Έλληνες Βορειοηπειρώτες στηρίζουν εκδηλώσεις των Τσάμηδων

[sonia]

θα μπορούσε καν να μη δημοσιοποιηθεί, θα μπορούσε κάλλιστα να θαφτεί, όμως το ότι σε ένα τέτοιο φεστιβάλ τραγούδησαν για την αδερφή Τσαμουριά, αδέρφια σας, ξαδέρφια σας, συγγενείς σας...δε σας πειράζει και σας ενοχλεί αυτοί που τα διαδώσαν?

δε σας ενοχλεί που συμπολίτες σας χρησιμοποίησαν την καταγωγή σας, το όνομά σας, σας διέσυραν...και σας ενοχλεί εγώ, ο τάδε,ο κείθε? που μας πονάει βλέποντας αυτά τα απαράδεκτα για τον ελληνισμό και την πατρίδα μας συμβάντα?

δε σας ενοχλεί που η Φοινικιώτισσα ΕΙ. Κυρ. τραγουδάει ακόμα τον Τσερτσίζ σε Φεστιβάλ Τσάμηδων?

δεν καταλαβαίνω ποια η διαφορά από το παλιό σύστημα?
ότι γινόταν τότε, συνεχίζει και τώρα...βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια.

τι θέση παίρνετε εσείς αδέρφια φοινικιώτες και χειμαρριώτες? Ουδεμία αντίδραση? Γιατί?
Αφήστε τους να αλωνίζουν, αφήστε τους να σας/μας διασύρουν.

να ξεχάσουμε κάτι που έγινε?

να ξεχάσουμε τον φονιά εκ Χειμάρρας, που σκότωσε τον μπάρμπα Πύρρο, επειδή ήταν έλληνας?

να ξεχάσουμε τους δικούς μας που πουλάνε τα οικοπεδά τους σε αλβανούς?

να ξεχάσουμε το πρωτόκολλο του 14?

να ξεχάσουμε ότι έχουμε σπίτια σε αυτόν τον τόπο που λέγεται Βόρεια Ήπειρο και βάζουμε αλβανούς να τα κατοικούν?

να ξεχάσουμε ότι στα χωριά που δεκαετίες ολόκληρες δεν πάταγε πόδι αλβανού, τώρα ανοίγει και αλβανικό σχολείο?

Ας ξεχάσουμε επιτέλους τι είμαστε, ας διαγράψουμε την ιστορία μας, ας κλείσουμε τα μάτια και τα αυτιά μας σε ότι συμβαίνει και ας πορευτούμε με το κεφάλι μας ήσυχο και ας τα αφήσουμε όλα στο έλεος της τύχης.




Υ.Γ. όσο για τον τίτλο, εγώ και τους Φοινικιώτες και τους Χειμαρραίους τους νιώθω έλληνες , γιατί απλούστατα ήταν, είναι και θα είναι για πάντα. Το ότι μερικοί εξ ημάς κάνουν αυτό που κάνουν, ας το αντιληφθούμε νωρίς και ας λάβουμε τα μέτρα μας

[Dervitsiotis]

Κάποτε στα χρόνια του τζιάτζη που λες Μοίρα σπούδαζα σε ένα αλβανικό λύκειο και μάθαινα πόσο εχθροί είναι οι γείτονες Έλληνες και Γιουγκοσλάβοι και άλλα τέτοια... Είχαμε όμως και άλλα μαθήματα, όπως Γεωγραφία. Μου θύμισες μία ιστορία όλως τυχαίως...

Σηκώνει που λες, ο λιάμπης κομμουνιστής δάσκαλος τον χειρότερο μαθητή της τάξης να πει το μάθημα Γεωγραφίας:
- Για πες και δείξε μας Αγκίμ ποια είναι τα βουνά της Γιουγκοσλαβίας;
Ο Αγκίμ κοίταγε αριστερά δεξιά… ξυνόταν... σε αναμμένα κάρβουνα...
- Εεε… Η Γιουγκοσλαβία είναι χώρα που συνορεύει με την Αλβανία… εεε… με πολλά βουνά… εεεε… οι Γιουγκοσλάβοι του Τίτο είναι προδότες του κομμουνισμού και ρεβιζιονιστές… εεε…
Τον σταματάει ο δάσκαλος με το αυστηρό του το ύφος:
- Ώρε Αγκίμ… δεν είναι τα βουνά ρεβιζιονιστές ωρέ…!!!

Κρίμα...

Υ.Γ.1. Στο χωριό μου το λέμε και αλλιώς: «δεν τραβάει το γομάρι και βαράμε το σαμάρι…»
Υ.Γ.2. Άγιος που δε θαυματουργεί, μηδέ δοξολογιέται.
Υ.Γ.3. Thanks στον ΦΙΛΟ που μου θύμισε το παραπάνω!

[Χειμάρρα]

Η τοπικιστική κόντρα είναι απλά η διευρυμένη εκδοχή της προσωπικής κόντρας...
και δεν μπορώ να καταλάβω τους λόγους για τους οποίους υποβοηθούν τη δημιουργία και τη συνέχισή της, όσοι εξ ημών αντιλαμβάνονται σίγουρα το παραπάνω!!!


Υ.Γ. Σκέφτομαι σοβαρά να προβώ στην προμήθεια ενός Black Berry έτσι ώστε να μπορώ να απαντάω σε οποιαδήποτε ανάρτηση θέματος γίνεται στο φόρουμ ΆΜΕΣΑ κι ΑΒΙΑΣΤΑ,
....πριν ακόμα ίσως κι από την ανάρτησή του!!!

Είπα να το συνεχίσω κι εγώ ''υστερογράφως''… εν γνώσει μου όμως

[Moira]

[keravnios]

Λοιπόν Σόνια καλά έκανες και ανέφερες τα γεγονότα. Όπως είπα και πριν, αν βγει η Ενωση Χειμαρριωτών ή ο δήμος Χιμάρας ή οποιοσδήποτε άλλος και πει ότι αυτοί που τραγούδησαν στο φεστιβάλ των τσαμηδων δεν ηταν το συγκροτημα της Χιμάρας αλλά κάποιοι εθνοπροδότες γενίτσαροι, πιο πολλές απορίες θα προκληθούν παραά επεξηγήσεις για ένα γεγονός το οποίο ούτως ή άλλως πέρασε στα ψιλά. Δεν έχουμε να αποδείξουμε τίποτα. Το ποιοι είμαστε, το ξέρουμε και εμείς το ξέρουν όλοι. Και για να 'χουμε καλό ρώτημα, εσύ τι έκανες σε φεστιβάλ τσάμηδων?

Υ.Γ. δεν πάτε να κάμετε κανά μπάνιο που θα δείξετε τώρα τι είναι η Χιμάρα και η Δερβιτσάνη; λες και δεν μας φτάνουν τα προβλήματα με τους απ' έξω πρέπει συνεχώς να δημιουργούμε και να συντηρούμε ηλίθια ζητήματα μεταξύ μας.

[lazos]

[xylino spathi]

Το γεγονος πως υπαρχουν βορειοηπειρωτες με αλβανικη συνειδηση ειναι κατι που ολοι ξερουμε , αλλα μερικοι αρνουνται να το πιστεψουν.
Δεν ξερω αν φταιει ο τζατζη Ενβερης, ο τζατζη Ραμιζις ή ο τζατζη Ανδρέας, ο τζατζη Κωστας και ο τζατζη Κωστακης.
Το ζητουμενο ειναι τι προκαλει αυτη τη συμπεριφορα και οχι τα ατομα που συμπεριφερονται με αυτο τον τροπο.

[sonia]

Αυτό που μου μένει τελειώνοντας τη συζητησή μου σε αυτό το τόπικ είναι αυτό που και ο Λάζος επεσήμανε:

Όταν δεν μπορούμε να απαντήσουμε, να παραθέσουμε, να δικαιολογηθούμε, να κάνουμε έστω μια συζήτηση καθώς πρέπει....
αμέσως-αμέσως ρίχνουμε το φταίξιμο στον τίτλο του θέματος, ξεφεύγουμε σε άλλα μονοπάτια και μονοπωλούμε αλλού.

όταν δεν έχουμε το θάρρος και τα κότσια ( όπως λέει και ο πάππος μου)να παραδεχτούμε αυτά που μας βάζουν μπροστά στα μάτια μας, αυτά που μας λένε δίπλα στο αυτί μας, αυτά που μας παραθέτουν φάτσα - κάρτα....κάνουμε τους ανήξερους, βγάζουμε τρελούς τους άλλους, τους ρίχνουμε φταίξιμο...

όταν ξεκινάει ένα θέμα, πάντα θα καταλήγει με τοπικιστική η προσωπική αντιπαράθεση....

Επιτέλους από όλο αυτό το τόπικ, από όλες αυτές τις συζητήσεις τι είναι αυτό που σας κέντρισε το ενδιαφέρον, σάς προβλημάτισε έστω και λίγο?

Τίποτα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και βάζω το χέρι μου στο Ευαγγέλιο.... τίποτα!!!!!!!!!!!

ένα τόσο σοβαρό θέμα για το έθνος και την πατρίδα μας....το θάβετε

Αυτή είμαστε η νέα γεννιά της ΒΗ.


υ.γ. Παραβρέθηκα για επαγγελματικές δουλειές στην πόλη του Ιονίου, εκείνο το τριήμερο.....και όχι στο φεστιβάλ......Κεραύνιε

[Dervitsiotis]

Ξύλινε, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, ουσιαστικά το θέμα είναι πως τους αντιμετωπίζεις. Άλλωστε αυτό ρώτησε και η Σόνια.
Είναι ΝΤΡΟΠΗ τους βέβαια αυτό που κάνουν σε μία διττή συμπεριφορά (ακόμη Λάζαρε και εάν κάνουν αρπαχτές), αλλά είναι περισσότερο ντροπή μας που δεν τους εκθέτουμε δημόσια στην Ελλάδα και γενικότερα. Και δεν μιλάω για έκθεση με κατινιές, αλλά δημόσια με στοιχεία, απομόνωση και περικοπή δικαιωμάτων. Άλλωστε, αυτούς τους Χιμαρραίους (και όχι μόνο) γενίτσαρους ή έστω αλβανούς στην συνείδηση, ρωτάνε οι διεθνείς οργανισμοί όταν κάνουν μελέτες για τον ΒΗ χώρο. Και αυτοί απαντάνε πόσο χαρούμενοι είναι που ζούνε αρμονικά με τους Αλβανούς σε αλβανικό έδαφος και απολαμβάνουν τα δικαιώματα τους...

Εάν γι αυτό σας φταίει μια "καψω-σαραντιώτισσα" (συγνώμη Σόνια), οι κακοί Δροπολίτες, η έλλειψη παραλίας στην Δερβιτσιάνη και η ακριβή τεχνολογία ubiquitous computing... λυπάμαι...

ΤΑ ΛΕΜΕ
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen

[xylino spathi]

Η απομονωση θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα απ αυτα που θα λυσει.
Ειναι πραγματικα λυπηρο να βλεπεις βορειοηπειρωτες 19 - 20 χρονων μεγαλωμενοι στην Ελλαδα και να δηλωνουν αλβανοι.
Ουτε γενιτσαρους μπορεις να τους πεις ουτε προδοτες και σιγουρα δεν ειναι πρακτορες κανενος.
Πανω απ ολα ειναι βορειοηπειρωτες, και ειμαστε "υποχρεωμενοι" να συμπορευτουμε μαζι τους.
Θα ηταν ασυγχωρητο για μας να κατηγοριοποιησουμε τους συμπατριωτες μας σε "καλους" και "κακους". Δεν εχουμε αλλωστε και την αριθμητικη πολυτελεια να το κανουμε.

[absolute]

[Moira]

[keravnios]

Για να καταλάβω, τι έπρεπε να πούμε ρε Μοίρα; Μπράβο στα παιδιά που πήγαν και τραγούδησαν "Ω Τσαμουριά αγαπημένη";
Absolute, δεν νομίζω ότι υποβίβασε κανείς την συγγραφέα. Το θέμα ναι, από εμένα δεν θεωρείται τόσο σημαντικό.
Κατά τα άλλα νομίζω ότι έχουμε παραγνωριστεί εδώ μέσα και για αυτό δεν μπορούμε να συζητήσουμε κανένα θέμα. Όπως πολύ σωστά είπε ο Στέλιος η κάθε τοπικιστική αντιπαράθεση είναι προέκταση των προσωπικών αντιπαλοτήτων.
ΗΜΑΡΤΟΝ
Αν θέλετε να βγάλετε τα προσωπικά σας απωθημένα πηγαίνετε αλλού, σε μια καφετέρεια.. Ο χώρος αυτός δεν προορίζεται για αυτόν τον λόγο. Ας αρχίσουμε να τον σεβόμαστε λίγο.

[Moira]

λοιπόν Κεραύνιε βάλε αμέσως το κείμενο που έσβησες..
βρίζουν το σπίτι σου και εσυ σβήνεις τα κείμενα μου...

[lazos]

[Moira]

περιμένω κεραυνιε..σε εμένα ξέρεις πως να δείχνεις τη δύναμη σου ε..για να δούμε....

[priest 2]

Bλέπω τέθηκε θέμα που άναψε για τα καλά μέσα σε δυο μέρες.

Επί του προκειμένου μιας και αναφέρθηκε η παρουσία της Ειρήνης Κυριακού και θίχτηκε μέσω αυτής η Φοινίκη:

Η τραγουδίστρια αυτή από πολύ νεαρή ηλικία βρέθηκε στα Τίρανα, παντρεύτηκε Αλβανό και μέσω των καλλιτεχνικών της επιτυχιών εντάχθηκε στην νομενκλατούρα του καθεστώτος. Εποχή άλλωστε άφησαν τα τραγούδια της προς τιμήν του θείου και ήταν από τους καλλιτέχνες που έδιναν εκείνη την εποχή παραστάσεις και εκτός Αλβανίας.

Η Ειρήνη Κυριακού πλέον δεν είναι παρά μία επιτυχημένη επαγγελματίας τραγουδίστρια. Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο εντάσεται και το τραγούδι για τον Τσερτσίζ Τόπουλι και διάφορα άλλα.
Συνεπώς η Φοινίκη, ως τόπος καταγωγής της, δεν έχει να δώσει λόγο σε κανέναν και πουθενά. Λόγο θα έπρεπε να δώσει αν συμμετείχε στο συγκεκριμένο πανηγύρι το Λαογραφικό Συγκρότημα της Επαρχίας.

Η παρούσια της σε αυτό το φεστιβάλ όντως με πίκρανε αλλά δυστυχώς δεν με ξάφνιασε.

Πάντως η Κοινότητα μας ετοιμάζει δυναμική απάντηση, αφού το φετεινό Φεστιβάλ Βορειοηπειρωτικής Λαογραφίας θα πραγματοποιηθεί σύμφωνα με πληροφορίες εντός της πόλης των Αγίων Σαράντα και μάλλον στον ίδιο χώρο που έγινε και το τσάμικο φεστιβάλ.

Και εδώ όμως η απορία είναι αν θα συμμετάσχει με το Λαογραφικό Συγκρότημα της Φοινίκης η κα Κυριακού όπως έγινε πέρσι σε Ζάππειο και Φοινίκη...

Αναμένουμε τις εξελίξεις...

[knonis]

Οι Χειμαραίοι ήταν, ειναι και θα είναι Έλληνες.Όυτε λιγότερο, ούτε περισσότερο όμως από τους Δροπολίτες,Ριζιώτες,Βουρκάριδες,κτλ.

ΑΛΛΑ

Η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνο να είναι, αλλά και να φαίνεται τίμια....

αν και εδώ ταιριάζει το παραπάνω λίγο αλλαγμένο.

[Dervitsiotis]

Το θέμα είναι πάτερ, αν πρέπει ή όχι να συμμετάσχει η πιο "διάσημη" καλλιτέχνις σας στο φεστιβάλ της Κοινότητας... Και δεν είναι τόσο εύκολο θέμα από ότι καταλαβαίνω για ένα φεστιβάλ που γίνετε στην Αλβανία ( εμπορικό θέμα κυρίως)... Αλλά για τα Φεστιβάλ του Ζαππείου και γενικότερα τις εν Ελλάδι εκδηλώσεις; Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να ξεκαθαριστεί αυτό το θέμα αυτό με την επαγγελματία κα Κυριακού;

Η μήπως απλά θα πρέπει να αγνοούμε σε κάθε μία από τις «πολιτιστικές» εκδηλώσεις τον «σκοπό» τους;
Δεν νομίζω, διότι οι Αλβανοί ότι κάνουν το κάνουν οργανωμένα κοιτώντας προς εμάς, εμείς κοιτάμε σαν η τρελή γάτα την ουρά μας και γυρνάμε γύρω γύρω… Αυτές οι συμπεριφορές το μόνο που κάνουν είναι να μας υποβαθμίζουν ως οντότητα σε κάθε εκδήλωση που συμμετέχουμε και απλά να γινόμαστε «γραφικοί φωνακλάδες»…

Άποψή μου είναι ότι η λύση δεν είναι η αποχή από τα τεκταινόμενα στην Αλβανία στο πλαίσιο της διατήρησης της «καθαρότητας» μας, αλλά το να ορίσουμε μια λεπτή κόκκινη γραμμή την οποία θα πρέπει να σεβόμαστε όλοι…

Και στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται γενικότερα η διττή συμπεριφορά μας, η διττή υπόστασή μας, το να πατάμε σε δύο βάρκες χωρίς ποτέ να προσπαθήσουμε να τις δέσουμε μαζί… από εδώ οι «καθαροί» και από εκεί οι «βρώμικοι»…
Πολλοί όμως «βρώμικοι» είναι τόσο ΕΛΛΗΝΕΣ όσο δεν πάει άλλο… όπως και «καθαροί» είναι απλά «ζότιδες» στην συνείδηση και δεν έχουν καμιά θέση τουλάχιστον στον αγώνα των ΒΗ για ένα καλύτερο αύριο…

Το θέμα που άνοιξε η Σόνια πάτερ, δεν έχει να κάνει με 5 «βρώμικους» Χιμαρραίους ή μια τραγουδίστρια από το Φοινίκη, αλλά γενικότερα με μία συμπεριφορά μας ως σύνολο που δεν «κατανοεί» ουδείς στην Ελλάδα και παγκοσμίως…

ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ

Υ.Γ.1. Γίνεται το γαϊδούρι άλογο;

Υ.Γ.2. Στο θέμα για το πιο είναι το μέλλον της ΒΗ που είχε ανοίξει η Δ. δεν είδα από μερικούς τον ίδιο ζήλο… καιρός είναι να το αναθερμάνουμε…

Υ.Γ.3. Λόγω του ότι δεν έχω κανένα προσωπικό με κανέναν, αν κάποιος έχει κάτι μαζί μου μπορεί απλά να μου το πει στα ίσια και τετ-α-τετ όταν με συναντάει… και όχι μέσω κοινών φίλων…

[Elen]