Fyrom vs Macedonia
Συντονιστής: Νέοι
Re: Fyrom vs Macedonia
από vlaxogomenos » 01:42 am 26 02 2008
Γιατί να μην εκλέξουν αυτόν Αρχιεπίσκοπο...
«Να έχουμε μια Μακεδονία όπως τη θέλουμε. Μια Μακεδονία ελληνική και ει δυνατόν με προσαρτημένα τα κομμάτια που της λείπουν. Να τα πάρουμε πίσω»
«Μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, το Μοναστήρι»
Περαστικος ειμαι, μη δινετε σημασια...
«Να έχουμε μια Μακεδονία όπως τη θέλουμε. Μια Μακεδονία ελληνική και ει δυνατόν με προσαρτημένα τα κομμάτια που της λείπουν. Να τα πάρουμε πίσω»
«Μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, το Μοναστήρι»
Περαστικος ειμαι, μη δινετε σημασια...
Ο εξυπνος παραδεχεται..
Ο πονηρος δικαιολογειται...
Ο βλακας επιμενει...
Ο πονηρος δικαιολογειται...
Ο βλακας επιμενει...
-
vlaxogomenos - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 744
- Εγγραφή: 23:15 pm 13 02 2007
- Τοποθεσία: Εξαρχεια-Λιβαδεια (Βοιωτιας)
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 02:41 am 26 02 2008
«Να έχουμε μια Μακεδονία όπως τη θέλουμε. Μια Μακεδονία ελληνική και ει δυνατόν με προσαρτημένα τα κομμάτια που της λείπουν. Να τα πάρουμε πίσω»
«Μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, το Μοναστήρι»
ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ ΔΕΣΠΟΤΑ!
υγ: Μοναστήρι - Γευγελή είναι γη Ελληνική!
«Μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, το Μοναστήρι»
ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ ΔΕΣΠΟΤΑ!
υγ: Μοναστήρι - Γευγελή είναι γη Ελληνική!
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Fyrom vs Macedonia
από vlaxogomenos » 03:03 am 26 02 2008
ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ ΠΟΛΕΜΟΛΑΓΝΕ!
Πατερ, μου ειχατε λειψει ειλικρινα.
Μη δινετε σημασια, περαστικος ειμαι...
Πατερ, μου ειχατε λειψει ειλικρινα.
Μη δινετε σημασια, περαστικος ειμαι...
Ο εξυπνος παραδεχεται..
Ο πονηρος δικαιολογειται...
Ο βλακας επιμενει...
Ο πονηρος δικαιολογειται...
Ο βλακας επιμενει...
-
vlaxogomenos - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 744
- Εγγραφή: 23:15 pm 13 02 2007
- Τοποθεσία: Εξαρχεια-Λιβαδεια (Βοιωτιας)
Re: Fyrom vs Macedonia
από xylino spathi » 00:42 am 27 02 2008
Καλως το Σταθη, μας ελειψες.
Εγω ειμαι μονιμος οπως βλεπεις.
Εγω ειμαι μονιμος οπως βλεπεις.
-
xylino spathi - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 1533
- Εγγραφή: 20:18 pm 04 12 2005
- Τοποθεσία: ΖΕΡΒΑΤΙ
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 02:29 am 05 03 2008
ΕΘΝΟΣ 2/3/08
Ποια ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες
Τα ευρήματα των τελευταίων 10ετιών δίνουν σαφή και κατηγορηματική απάντηση για την απάντηση για την ελληνικότητα της γλώσσας τους
Ποια ελληνικά μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες
Τα ευρήματα των τελευταίων 10ετιών δίνουν σαφή και κατηγορηματική απάντηση για την απάντηση για την ελληνικότητα της γλώσσας τους
Τελευταία επεξεργασία από aZu και 19:35 pm 12 03 2008, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: long text
Αιτία: long text
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Greece blocks Macedonia NATO membership, Albania is waiting.
από Moira » 14:33 pm 07 03 2008
March 06, 2008 12:16 PM
BRUSSELS, Mar 6, 2008 (Xinhua via COMTEX) -- Greece on Thursday refused to invite its neighbor Macedonia to join NATO due to a decades-old name dispute.
"As far as the former Yugoslav Republic of Macedonia is concerned, I stressed to our allies that unfortunately, the policy that was followed by the government of our neighboring country ... does not allow us to take the same positive stance as in the case of Croatia and Albania," Greek Foreign Minister Dora Bakoyanni told reporters after a meeting with her counterparts of NATO members.
Together with Croatia and Albania, Macedonia is one of the hopefuls to be invited to join NATO at the military alliance's summit next month in Bucharest, capital of Romania but its bid has been overshadowed by the issue of the country's name.
Greece has long argued that Macedonia implies territorial claim to a northern Greek province which bears the same name as Macedonia.
The dispute began in 1946 when the People's Republic of Macedonia was established as part of Yugoslavia and escalated when the republic announced independence in 1991.
Bakoyanni said the past 15 years of fruitless negotiations under the auspices of the United Nations left Greece with no other choice.
"Greece was therefore unable to provide its consent to the invitation, as I stressed to my fellow colleagues," she said, adding her country is ready to use veto power.
The founding treaty of NATO provides that the member states can, through a unanimous decision, invite any other European state to join the alliance, which means Greece's veto could successfully block Macedonia's bid for NATO membership.
With less than one month to go before the summit, Bakoyanni said she still hopes for a mutually acceptable and practical solution, which should be implemented immediately.
Greece has insisted that Macedonia is properly known as the Former Yugoslav Republic of Macedonia in international organizations such as NATO. But the majority of UN members have recognized Macedonia under its constitutional name -- the Republic of Macedonia.
U.N. envoy Matthew Nimetz has reportedly put forward a proposal, which identifies five name suggestions including Constitutional Republic of Macedonia, Democratic Republic of Macedonia, Independent Republic of Macedonia, New Republic of Macedonia and Republic of Upper Macedonia.
"It will contain the name Macedonia, but it will not monopolize Macedonia," Bakoyanni said, referring to an acceptable choice for the new name.
Bakoyanni warned defiance by Macedonia would deny the Balkan country a future both in NATO and the European Union (EU), of which Greece is also a member.
The entry of Macedonia into NATO appeared to be one of the major sticky issues when foreign ministers of the 26-nation transatlantic alliance met Thursday.
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said he would like to see Macedonia join NATO together with Croatia and Albania, but the coming weeks of negotiations with Greece was crucial.
"I would like all three countries to join," Steinmeier told reporters ahead of the meeting, "A lot depends on the question of whether these two states are going to be able to come closer together in the coming weeks."
BRUSSELS, Mar 6, 2008 (Xinhua via COMTEX) -- Greece on Thursday refused to invite its neighbor Macedonia to join NATO due to a decades-old name dispute.
"As far as the former Yugoslav Republic of Macedonia is concerned, I stressed to our allies that unfortunately, the policy that was followed by the government of our neighboring country ... does not allow us to take the same positive stance as in the case of Croatia and Albania," Greek Foreign Minister Dora Bakoyanni told reporters after a meeting with her counterparts of NATO members.
Together with Croatia and Albania, Macedonia is one of the hopefuls to be invited to join NATO at the military alliance's summit next month in Bucharest, capital of Romania but its bid has been overshadowed by the issue of the country's name.
Greece has long argued that Macedonia implies territorial claim to a northern Greek province which bears the same name as Macedonia.
The dispute began in 1946 when the People's Republic of Macedonia was established as part of Yugoslavia and escalated when the republic announced independence in 1991.
Bakoyanni said the past 15 years of fruitless negotiations under the auspices of the United Nations left Greece with no other choice.
"Greece was therefore unable to provide its consent to the invitation, as I stressed to my fellow colleagues," she said, adding her country is ready to use veto power.
The founding treaty of NATO provides that the member states can, through a unanimous decision, invite any other European state to join the alliance, which means Greece's veto could successfully block Macedonia's bid for NATO membership.
With less than one month to go before the summit, Bakoyanni said she still hopes for a mutually acceptable and practical solution, which should be implemented immediately.
Greece has insisted that Macedonia is properly known as the Former Yugoslav Republic of Macedonia in international organizations such as NATO. But the majority of UN members have recognized Macedonia under its constitutional name -- the Republic of Macedonia.
U.N. envoy Matthew Nimetz has reportedly put forward a proposal, which identifies five name suggestions including Constitutional Republic of Macedonia, Democratic Republic of Macedonia, Independent Republic of Macedonia, New Republic of Macedonia and Republic of Upper Macedonia.
"It will contain the name Macedonia, but it will not monopolize Macedonia," Bakoyanni said, referring to an acceptable choice for the new name.
Bakoyanni warned defiance by Macedonia would deny the Balkan country a future both in NATO and the European Union (EU), of which Greece is also a member.
The entry of Macedonia into NATO appeared to be one of the major sticky issues when foreign ministers of the 26-nation transatlantic alliance met Thursday.
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said he would like to see Macedonia join NATO together with Croatia and Albania, but the coming weeks of negotiations with Greece was crucial.
"I would like all three countries to join," Steinmeier told reporters ahead of the meeting, "A lot depends on the question of whether these two states are going to be able to come closer together in the coming weeks."
-
Moira - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 225
- Εγγραφή: 13:17 pm 10 01 2008
- Τοποθεσία: Βόρεια Ήπειρος
Re: Fyrom vs Macedonia
από poison » 14:10 pm 09 03 2008
Επειδή πολλές ανακρίβειες έχω διαβάσει εδώ από τους "πατριώτες" αυτού του Forum, ας γράψω και εγώ την "αιρετική" άποψή μου.
Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι αυτό για το οποίο κατηγορείτε τους Σκοπιανούς, ότι δηλαδή έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου από την κυβέρνηση και τους ιστορικούς τους και πιστεύουν ότι είναι απόγονοι τους Μ. Αλεξάνδρου, συμβαίνει και με σας τους ίδιους.Και εξηγούμαι: Η ελληνική ιστοριογραφία περιέχει πολλούς μύθους, που έχουν ταΐσει γενιές και γενιές εδώ στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα και μεις σήμερα να μην διαφέρουμε από τους Σκοπιανούς και τους άλλους γείτονές μας. Πιστεύουμε ότι έχουμε διδαχθεί στην ιστορία του σχολείου, την οποία βεβαίως την έχουν γράψει Έλληνες. Η ελληνική ιστοριογραφία περιέχει πολλούς μύθους και ανακρίβειες, που εξυπηρετούν το εθνικό μας συμφέρον. Για καλούς Έλληνες που πολέμησαν γενναία και για κακούς Τούκους, Αλβανούς και Βούλγαρους, που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να σφάζουν και να καίνε. Αλήθεια σε ποιο βιβλίο της ιστορίας (των σχολείων) έχετε διαβάσει ότι΄και οι Έλληνες σκότωσαν και έκαψαν; Ή ότι Τούρκοι πολέμησαν γενναία; Γιατί διαβάζουμε συνεχώς για ένδοξη Αυτοκρατορία του Βυζαντίου και από την άλλη πλευρά για Οθωμανική καταπίεση των βαρβάρων Τούρκων, αφού και οι 2 ήταν Αυτοκρατορίες που είχαν πολλούς λαούς υποτελείς τους. Γιατί διαβάζουμε για αιμοσταγείς Τούρκους, ενώ παράλληλα υπερηφανευόμαστε για τον Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο, ο οποίος τύφλωσε 10.000 Βούλγαρους στρατιώτες αιχμαλώτους; Γιατί διαβάζουμε για εκδίωξη και σφαγιασμό των Ελλήνων της Μ. Ασίας, ενώ παραλληλα στην ελληνική ιστοριογραφία δεν περιέχεται τίποτα για τους Τσάμηδες Μουσουλμάνους της Θεσπρωτίας;Μερικά ερωτήματα για σκέψη ......
Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι αυτό για το οποίο κατηγορείτε τους Σκοπιανούς, ότι δηλαδή έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου από την κυβέρνηση και τους ιστορικούς τους και πιστεύουν ότι είναι απόγονοι τους Μ. Αλεξάνδρου, συμβαίνει και με σας τους ίδιους.Και εξηγούμαι: Η ελληνική ιστοριογραφία περιέχει πολλούς μύθους, που έχουν ταΐσει γενιές και γενιές εδώ στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα και μεις σήμερα να μην διαφέρουμε από τους Σκοπιανούς και τους άλλους γείτονές μας. Πιστεύουμε ότι έχουμε διδαχθεί στην ιστορία του σχολείου, την οποία βεβαίως την έχουν γράψει Έλληνες. Η ελληνική ιστοριογραφία περιέχει πολλούς μύθους και ανακρίβειες, που εξυπηρετούν το εθνικό μας συμφέρον. Για καλούς Έλληνες που πολέμησαν γενναία και για κακούς Τούκους, Αλβανούς και Βούλγαρους, που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να σφάζουν και να καίνε. Αλήθεια σε ποιο βιβλίο της ιστορίας (των σχολείων) έχετε διαβάσει ότι΄και οι Έλληνες σκότωσαν και έκαψαν; Ή ότι Τούρκοι πολέμησαν γενναία; Γιατί διαβάζουμε συνεχώς για ένδοξη Αυτοκρατορία του Βυζαντίου και από την άλλη πλευρά για Οθωμανική καταπίεση των βαρβάρων Τούρκων, αφού και οι 2 ήταν Αυτοκρατορίες που είχαν πολλούς λαούς υποτελείς τους. Γιατί διαβάζουμε για αιμοσταγείς Τούρκους, ενώ παράλληλα υπερηφανευόμαστε για τον Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο, ο οποίος τύφλωσε 10.000 Βούλγαρους στρατιώτες αιχμαλώτους; Γιατί διαβάζουμε για εκδίωξη και σφαγιασμό των Ελλήνων της Μ. Ασίας, ενώ παραλληλα στην ελληνική ιστοριογραφία δεν περιέχεται τίποτα για τους Τσάμηδες Μουσουλμάνους της Θεσπρωτίας;Μερικά ερωτήματα για σκέψη ......
- poison
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 52
- Εγγραφή: 13:02 pm 30 01 2008
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 18:51 pm 09 03 2008
Ούτε Άνω, ούτε Βόρεια, ούτε Νέα Μακεδονία, μόνο «Δημοκρατία των Σκοπίων»
της Αδαμαντίας-Ανδρονίκης Σπαθάτου
ιστορικού αρχαιολόγου-εκπαιδευτικού
Οι φίλοι μας οι Σκοπιανοί κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις με επιγραφές στην αγγλική: «Δεν είμαστε Σλάβοι Έλληνες ή Βούλγαροι. Είμαστε Μακεδόνες» και, ενώ αυτή τη στιγμή το 64% του πληθυσμού τους είναι Σλάβοι, αποποιούνται το συγκεκριμένο εθνικό προσδιορισμό των «Σλαβομακεδόνων», σκεπτόμενοι και τις πονηρές ματιές των Βουλγάρων, αλλά και τις δίκαιες απαιτήσεις του 23% των εκεί Αλβανών. Εκτός από την πλαστογράφηση της Ιστορίας μας και την επιχειρούμενη κλοπή του ονόματος της Μακεδονίας μας, λοιπόν, τους δηλώνουμε ότι κι εμείς έχουμε τις ίδιες απαιτήσεις, γιατί εκεί ζουν πάνω από 150.000 Έλληνες τους οποίους οι ίδιοι φροντίζουν να εξαφανίζουν από κάθε πληθυσμιακή καταγραφή.
Μόνο ως «Δημοκρατία των Σκοπίων» δικαιούται να υπάρξει στα Βαλκάνια αυτό το μόρφωμα των πολλών εθνοτήτων (πάνω από 7). Η παλιά μεγάλη Μακεδονία είχε πάντα Έλληνες σε μεγαλύτερο ποσοστό, γι’ αυτό και καταχωρήθηκε σε μας το μεγαλύτερο τμήμα της με βάση την αναγνωρισμένη και αναγνωρίσιμη εθνική ταυτότητα, όπως την ορίζουν η καταγωγή και η γλώσσα και το θρήσκευμα. Άλλωστε ο δρ. Edwin A.Grosvenor στην πραγματεία του για την ανάλυση της εθνικής πολυμορφίας των Βαλκανίων έγραφε το Δεκέμβρη του 1918 (National Geographic Καλοκαίρι 2006): «Η Ελλάδα εκτείνεται στους ίδιους περίπου οικισμούς του 6ου π.Χ. αιώνα σήμερα. Αν εξαιρέσεις τις αποικίες της σε Γαλλία και Ιταλία, σχεδόν συμπίπτουν η Ελλάδα του 500 π.Χ. με την Ελλάδα του 1918». Σε άλλο σημείο πάλι αναφέρει πως μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα, όλοι οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας αποκαλούνταν Έλληνες. Άρα δεν δικαιούνται να ξαναφτιάξουν μια Μακεδονία σε βάρος μας, γιατί χώρα Μακεδονία χωρίς Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει!
Αυτοί επιμένουν βέβαια, με τη συμπαράσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης της Νέας Τάξης, που προωθεί μια επιλεκτική και επιδοτούμενη απεθνοποίηση στα πλαίσια της πολυπολιτισμικής τάχα συνύπαρξης, αλλά και με τις εντολές των μεγάλων της γης που, με την μέθοδο της «σαλαμοποίησης», προωθούν την πλήρη αποσταθεροποίηση και αλλαγή των συνόρων στα Βαλκάνια, για τα οποία ο Georges Higgins Moses (πρέσβης των ΗΠΑ στην Ελλάδα και το Μαυροβούνιο 1909-1912) έγραφε: «Όσο για τα Βαλκάνια, πριν από τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, λίγοι Αμερικανοί γνώριζαν αν επρόκειτο για βουνά ή για προϊόντα σε κονσέρβα».
Ο μεγάλος όμως Στάλιν γνώριζε καλά, όταν από το 1924 εμπνεύστηκε με την Κομιντέρν και τα Βαλκανικά κομμουνιστικά κόμματα την ανεξαρτητοποίηση της Μακεδονίας και Θράκης για τον έλεγχο του Αιγαίου, όταν πρότεινε στους Βουλγάρους την ανεξαρτητοποίηση του Πιρίν το 1946 και όταν σχολίαζε με θρασύτητα, επειδή εκείνοι αντέτειναν ότι δεν έχουν μακεδονική συνείδηση για να δεχτούν την πρόταση: «Τι σημασία έχει; Δεν υπήρχε και το 1917 έθνος Λευκορώσων. Το δημιουργήσαμε εμείς και ουδείς αντιδρά σήμερα». Αυτά τα λόγια κάπου διάβασε, φαίνεται, ο σημερινός πρωθυπουργός των Σκοπίων και γεμάτος αλαζονεία μιλούσε στους «Φακέλους» του Παπαχελά για το έθνος του το Μακεδονικό και το κρατίδιό του, οι μαθητές του οποίου διδάσκονται πως η Μακεδονία τους έφτανε ως τη Χαλκιδική και την Λάρισα.
Με το ίδιο πνεύμα ο Τίτο μετονόμασε την ως το 1944 Βαρντάσκα σε πρώην (γιούγκο=νότια)σλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας, επισείοντας τότε των ομόρων κρατών τις αντιδράσεις και αναγκάζοντας τη μεν Βουλγαρία δια του προέδρου Ζέλεφ να χαρακτηρίσει το γεγονός «έγκλημα Τίτο και Στάλιν», τους δε Αλβανούς να καταγγείλουν δια του προέδρου Τζαφέρι: « Ο Γκλιγκόρωφ πλαστογραφεί την ιστορία των γειτόνων του».
Έλληνες, είμαστε και οι «ριγμένοι» και οι υποχωρούντες γείτονες! Κύριοι της Κυβέρνησης, μας υποτιμάτε και μας αγνοείτε! Λέμε όχι και στα σύνθετα ονόματα «Άνω ή Βόρεια ή Νέα Μακεδονία» γιατί:
Οι επιθετικοί τοπικοί προσδιορισμοί αμέσως θα καταργηθούν, όπως στη λέξη FYROM (πρώην Γιουγκοσλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας).
Γιατί και χωρίς να τον προσθέσουμε, θα υπονοείται ο όρος «Κάτω ή Νότια ή Παλαιά» για την Μακεδονία μας, όπως τις προάλλες το απαίτησαν απ’ τους δικούς μας οι Σκοπιανοί φοιτητές, συζητώντας στην Θεσσαλονίκη.
Η Ελλάδα, κατέχοντας την κοιτίδα-καρδιά της Μακεδονίας με τις μεγάλες πρωτεύουσες (Αιγές-Πέλλα-Βεργίνα) και τα επίνειά της (Θεσσαλονίκη κλπ.), δεν μπορεί να εξισωθεί με το μικρό τμήμα που κάποτε βρισκόταν στη βόρεια παρυφή της. Το περιφερειακό είναι πάντα το ευάλωτο που, όπως το άκρο του φορέματος μακραίνει και κονταίνει, δέχεται κι αυτό τις μεταποιήσεις και συρραφές και προσαρτήσεις. Άρα πολύ σωστό να υποθέτει καθένας και δικές μας πιθανές προς Βορράν μετακινήσεις. Και αν αυτό για κάποιους χαρακτηρίζεται «εθνικισμός», εγώ το ονομάζω πατριωτισμό και δικαιοσύνη και οι αποδείξεις περισσεύουν.
Σήμερα ανεξαρτητοποιούν το Κόσσοβο παρά τις αντιρρήσεις κι αντιδράσεις! Δεν κάνουν όμως το ίδιο για τη Βόρειο Ήπειρο. Ούτε σαν είδηση ανέφεραν την πρόταση των ομογενών μας από τον Έλληνα δήμαρχο της Χειμάρρας Βασίλη Μπολάνο, για την ανεξαρτησία-αυτονομία των Βορειοηπειρωτών (22-4-2007). Την κατάπιαν τα μέσα ενημέρωσης όλα, γιατί το σύστημα μας θέλει «μουγκούς». Δικαιούμαι λοιπόν, σήμερα, να μεταβάλω σε ψόγο του Θουκυδίδη τον έπαινο, γιατί «φιλοκαλούμεν άνευ ευτελείας και φιλοσοφούμεν μετά μαλακιας»!
Ν’ ανακόψουμε τις υποχωρήσεις των Ελληνικών κυβερνήσεων τώρα! Να βάλουμε τέρμα στην ανυποληψία που μας ταπεινώνει! Απαιτούμε βέτο και δημοψήφισμα, κύριε Πρωθυπουργέ!
της Αδαμαντίας-Ανδρονίκης Σπαθάτου
ιστορικού αρχαιολόγου-εκπαιδευτικού
Οι φίλοι μας οι Σκοπιανοί κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις με επιγραφές στην αγγλική: «Δεν είμαστε Σλάβοι Έλληνες ή Βούλγαροι. Είμαστε Μακεδόνες» και, ενώ αυτή τη στιγμή το 64% του πληθυσμού τους είναι Σλάβοι, αποποιούνται το συγκεκριμένο εθνικό προσδιορισμό των «Σλαβομακεδόνων», σκεπτόμενοι και τις πονηρές ματιές των Βουλγάρων, αλλά και τις δίκαιες απαιτήσεις του 23% των εκεί Αλβανών. Εκτός από την πλαστογράφηση της Ιστορίας μας και την επιχειρούμενη κλοπή του ονόματος της Μακεδονίας μας, λοιπόν, τους δηλώνουμε ότι κι εμείς έχουμε τις ίδιες απαιτήσεις, γιατί εκεί ζουν πάνω από 150.000 Έλληνες τους οποίους οι ίδιοι φροντίζουν να εξαφανίζουν από κάθε πληθυσμιακή καταγραφή.
Μόνο ως «Δημοκρατία των Σκοπίων» δικαιούται να υπάρξει στα Βαλκάνια αυτό το μόρφωμα των πολλών εθνοτήτων (πάνω από 7). Η παλιά μεγάλη Μακεδονία είχε πάντα Έλληνες σε μεγαλύτερο ποσοστό, γι’ αυτό και καταχωρήθηκε σε μας το μεγαλύτερο τμήμα της με βάση την αναγνωρισμένη και αναγνωρίσιμη εθνική ταυτότητα, όπως την ορίζουν η καταγωγή και η γλώσσα και το θρήσκευμα. Άλλωστε ο δρ. Edwin A.Grosvenor στην πραγματεία του για την ανάλυση της εθνικής πολυμορφίας των Βαλκανίων έγραφε το Δεκέμβρη του 1918 (National Geographic Καλοκαίρι 2006): «Η Ελλάδα εκτείνεται στους ίδιους περίπου οικισμούς του 6ου π.Χ. αιώνα σήμερα. Αν εξαιρέσεις τις αποικίες της σε Γαλλία και Ιταλία, σχεδόν συμπίπτουν η Ελλάδα του 500 π.Χ. με την Ελλάδα του 1918». Σε άλλο σημείο πάλι αναφέρει πως μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα, όλοι οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας αποκαλούνταν Έλληνες. Άρα δεν δικαιούνται να ξαναφτιάξουν μια Μακεδονία σε βάρος μας, γιατί χώρα Μακεδονία χωρίς Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει!
Αυτοί επιμένουν βέβαια, με τη συμπαράσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης της Νέας Τάξης, που προωθεί μια επιλεκτική και επιδοτούμενη απεθνοποίηση στα πλαίσια της πολυπολιτισμικής τάχα συνύπαρξης, αλλά και με τις εντολές των μεγάλων της γης που, με την μέθοδο της «σαλαμοποίησης», προωθούν την πλήρη αποσταθεροποίηση και αλλαγή των συνόρων στα Βαλκάνια, για τα οποία ο Georges Higgins Moses (πρέσβης των ΗΠΑ στην Ελλάδα και το Μαυροβούνιο 1909-1912) έγραφε: «Όσο για τα Βαλκάνια, πριν από τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, λίγοι Αμερικανοί γνώριζαν αν επρόκειτο για βουνά ή για προϊόντα σε κονσέρβα».
Ο μεγάλος όμως Στάλιν γνώριζε καλά, όταν από το 1924 εμπνεύστηκε με την Κομιντέρν και τα Βαλκανικά κομμουνιστικά κόμματα την ανεξαρτητοποίηση της Μακεδονίας και Θράκης για τον έλεγχο του Αιγαίου, όταν πρότεινε στους Βουλγάρους την ανεξαρτητοποίηση του Πιρίν το 1946 και όταν σχολίαζε με θρασύτητα, επειδή εκείνοι αντέτειναν ότι δεν έχουν μακεδονική συνείδηση για να δεχτούν την πρόταση: «Τι σημασία έχει; Δεν υπήρχε και το 1917 έθνος Λευκορώσων. Το δημιουργήσαμε εμείς και ουδείς αντιδρά σήμερα». Αυτά τα λόγια κάπου διάβασε, φαίνεται, ο σημερινός πρωθυπουργός των Σκοπίων και γεμάτος αλαζονεία μιλούσε στους «Φακέλους» του Παπαχελά για το έθνος του το Μακεδονικό και το κρατίδιό του, οι μαθητές του οποίου διδάσκονται πως η Μακεδονία τους έφτανε ως τη Χαλκιδική και την Λάρισα.
Με το ίδιο πνεύμα ο Τίτο μετονόμασε την ως το 1944 Βαρντάσκα σε πρώην (γιούγκο=νότια)σλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας, επισείοντας τότε των ομόρων κρατών τις αντιδράσεις και αναγκάζοντας τη μεν Βουλγαρία δια του προέδρου Ζέλεφ να χαρακτηρίσει το γεγονός «έγκλημα Τίτο και Στάλιν», τους δε Αλβανούς να καταγγείλουν δια του προέδρου Τζαφέρι: « Ο Γκλιγκόρωφ πλαστογραφεί την ιστορία των γειτόνων του».
Έλληνες, είμαστε και οι «ριγμένοι» και οι υποχωρούντες γείτονες! Κύριοι της Κυβέρνησης, μας υποτιμάτε και μας αγνοείτε! Λέμε όχι και στα σύνθετα ονόματα «Άνω ή Βόρεια ή Νέα Μακεδονία» γιατί:
Οι επιθετικοί τοπικοί προσδιορισμοί αμέσως θα καταργηθούν, όπως στη λέξη FYROM (πρώην Γιουγκοσλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας).
Γιατί και χωρίς να τον προσθέσουμε, θα υπονοείται ο όρος «Κάτω ή Νότια ή Παλαιά» για την Μακεδονία μας, όπως τις προάλλες το απαίτησαν απ’ τους δικούς μας οι Σκοπιανοί φοιτητές, συζητώντας στην Θεσσαλονίκη.
Η Ελλάδα, κατέχοντας την κοιτίδα-καρδιά της Μακεδονίας με τις μεγάλες πρωτεύουσες (Αιγές-Πέλλα-Βεργίνα) και τα επίνειά της (Θεσσαλονίκη κλπ.), δεν μπορεί να εξισωθεί με το μικρό τμήμα που κάποτε βρισκόταν στη βόρεια παρυφή της. Το περιφερειακό είναι πάντα το ευάλωτο που, όπως το άκρο του φορέματος μακραίνει και κονταίνει, δέχεται κι αυτό τις μεταποιήσεις και συρραφές και προσαρτήσεις. Άρα πολύ σωστό να υποθέτει καθένας και δικές μας πιθανές προς Βορράν μετακινήσεις. Και αν αυτό για κάποιους χαρακτηρίζεται «εθνικισμός», εγώ το ονομάζω πατριωτισμό και δικαιοσύνη και οι αποδείξεις περισσεύουν.
Σήμερα ανεξαρτητοποιούν το Κόσσοβο παρά τις αντιρρήσεις κι αντιδράσεις! Δεν κάνουν όμως το ίδιο για τη Βόρειο Ήπειρο. Ούτε σαν είδηση ανέφεραν την πρόταση των ομογενών μας από τον Έλληνα δήμαρχο της Χειμάρρας Βασίλη Μπολάνο, για την ανεξαρτησία-αυτονομία των Βορειοηπειρωτών (22-4-2007). Την κατάπιαν τα μέσα ενημέρωσης όλα, γιατί το σύστημα μας θέλει «μουγκούς». Δικαιούμαι λοιπόν, σήμερα, να μεταβάλω σε ψόγο του Θουκυδίδη τον έπαινο, γιατί «φιλοκαλούμεν άνευ ευτελείας και φιλοσοφούμεν μετά μαλακιας»!
Ν’ ανακόψουμε τις υποχωρήσεις των Ελληνικών κυβερνήσεων τώρα! Να βάλουμε τέρμα στην ανυποληψία που μας ταπεινώνει! Απαιτούμε βέτο και δημοψήφισμα, κύριε Πρωθυπουργέ!
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Fyrom vs Macedonia
από poison » 15:43 pm 10 03 2008
H γλωσσική πολιτική αφοµοίωσης των σλαβόφωνων
του Σπύρου A. Μοσχονά
Τάσος Κωστόπουλος, Η απαγορευµένη γλώσσα: Κρατική καταστολή των σλαβικών
διαλέκτων στην ελληνική Μακεδονία. Αθήνα: Μαύρη Λίστα, 2000. 406 σελς.
του Σπύρου A. Μοσχονά
Τάσος Κωστόπουλος, Η απαγορευµένη γλώσσα: Κρατική καταστολή των σλαβικών
διαλέκτων στην ελληνική Μακεδονία. Αθήνα: Μαύρη Λίστα, 2000. 406 σελς.
Τελευταία επεξεργασία από aZu και 19:38 pm 12 03 2008, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: long text
Αιτία: long text
- poison
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 52
- Εγγραφή: 13:02 pm 30 01 2008
Re: Fyrom vs Macedonia
από poison » 16:10 pm 10 03 2008
Όσο και αν ενοχλεί, υπάρχουν αλήθειες που πρέπει να ειπωθούν και να διαφωτιστεί επιτέλους η ελληνική κοινή γνώμη, η οποία παραμένει υπνωτισμένη στους μύθους που τις σερβίρουν οι απανταχού "πατριώτες". Ιδιαίτερα η νέα γενιά πρέπει να αναζητά την ιστορία και τα γεγονότα με μοναδικό στόχο την αλήθεια, έτσι όπως αυτή πράγματι είναι και όχι όπως θα θέλαμε να είναι. Παραθέτω το ακόλουθο άρθρο από τον "ΙΟ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ"
Οι δέκα μύθοι του «Σκοπιανού»
Οι δέκα μύθοι του «Σκοπιανού»
Τελευταία επεξεργασία από aZu και 19:34 pm 12 03 2008, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: long text
Αιτία: long text
- poison
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 52
- Εγγραφή: 13:02 pm 30 01 2008
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 17:47 pm 10 03 2008
ΕΘΝΟΣ 8/3/2008
Ο ταραξίας των Βαλκανίων
Τα Σκόπια, πέρα από τη διαφορά τους με την Ελλάδα, έχουν καταφέρει να βρίσκονται σε αντιπαράθεση με Αλβανούς, Σέρβους και Βουλγάρους
Ο ταραξίας των Βαλκανίων
Τα Σκόπια, πέρα από τη διαφορά τους με την Ελλάδα, έχουν καταφέρει να βρίσκονται σε αντιπαράθεση με Αλβανούς, Σέρβους και Βουλγάρους
Τελευταία επεξεργασία από aZu και 19:37 pm 12 03 2008, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: long text
Αιτία: long text
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Η επίμαχη ονομασία τής πΓΔΜ
από priest 2 » 18:10 pm 10 03 2008
Η επίμαχη ονομασία τής πΓΔΜ
* Στο ερώτημα «τι όνομα πρέπει να έχει το με πρωτεύουσα τα Σκόπια κράτος;» απαντούμε: ό,τι εκφράζει τον λαό του και το έδαφός του
Κ. Ι. ΔΕΣΠΟΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ταλανίζεται η εξωτερική πολιτική της Ελλάδος επί έτη με την κίβδηλη ονομασία του μικρού προς βορράν όμορου κράτους. Και υπάρχει ακόμη ακατανοησία των εκπροσώπων της πολιτικής των ξένων κρατών ως προς το κατ' αυτούς άνευ σχεδόν σημασίας ονοματολογικό αυτό ζήτημα. Εξάλλου, φέρονται ως επικείμενες αποφασιστικές διαπραγματεύσεις για την επίλυσή του.
Ας μου συγχωρηθεί, λοιπόν, αν και δεν έχω γνώση των χειρισμών του ελληνικού υπουργείου των Εξωτερικών, να επισημάνω κάποια στοιχεία του ζητήματος, ίσως κρίσιμα.
Φρούδος είναι ο ισχυρισμός ότι κάθε κράτος δικαιούται να εκλέξει όνομα της αρεσκείας του. Κανονικά, η ονομασία των κρατών πρέπει να έχει ρίζα ιστορική είτε θεμελίωση γεωγραφική ή και τα δύο. Αλλά, και η τυχόν παραδεκτή ελευθερία εκλογής ονομασίας κάποιου, νέου κράτους δεν επιτρέπεται να επιφέρει σφετερισμό του από αιώνων καθιερωμένου, αλλά σε καθημερινή χρήση και στην εποχή μας, ονόματος περιοχής άλλου κράτους, και δη γειτονικής, φορτισμένης μάλιστα και με θρύλο ιστορικής μεγαλουργίας. Ο σφετερισμός αυτός, και η απότοκή του κρατική ψευδωνυμία υποκρύπτουν επιβουλή για την εδαφική ακεραιότητα μελλοντικά του άλλου κράτους, και άρα ενέχουν υπονόμευση της διακρατικής στην περιοχή σταθερότητας και σύνδρομο κίνδυνο της ειρήνης.
Εχει πρόσφατα δηλωθεί από τον Πρόεδρο του όμορου κράτους, ότι αποτελεί αίτημα εθνικής αξιοπρέπειας η ρύθμιση της ονομασίας του όμορου αυτού κράτους. Η οφειλόμενη απάντηση, νομίζω, είναι ότι ακριβώς αποτελεί πράξη άκρας εθνικής αναξιοπρέπειας η απάρνηση του σλαβικού χαρακτήρα του λαού του όμορου κράτους και ο σφετερισμός του ελληνικού ονόματος Μακεδονία. Εχει ακμάσει, ως γνωστόν, ή και μεγαλουργήσει κοσμοϊστορικά, η ένδοξη αυτή βόρεια περιοχή της Ελλάδος, εννέα αιώνες πριν εμφανισθούν στα Βαλκάνια οι σλάβοι πρόγονοι των σημερινών κατοίκων τής περί τα Σκόπια γεωγραφικής περιοχής. Και είναι αξιοπρεπέστατο για τους τελευταίους αυτούς να διατηρούν τον σλαβικό χαρακτήρα τους και να τον προβάλλουν στην ονομασία του κράτους των, και να υποδηλώνουν με αυτήν ότι ανήκουν στη μεγάλη οικογένεια των σλαβικών λαών της Ευρώπης.
Εξάλλου, όχι μόνο ιστορικά δεν ευσταθεί, αλλά και γεωγραφικά δεν στηρίζεται η χρήση από τους Σκοπιανούς του ονόματος Μακεδονία. Μόλις μικρό μέρος του εδάφους του όμορου κράτους, δηλαδή μόνο η περιοχή του Μοναστηρίου, ανήκε στη Μακεδονία, την ιστορικά ένδοξη από τον 4ο έως τον 2ο αιώνα π.Χ. Το μέγα μέρος, το σύνολο σχεδόν, του υπό την κυβέρνηση των Σκοπίων εδάφους είναι η αρχαία Δαρδανία και η αρχαία Παιονία, χώρες όμορες απλώς της Μακεδονίας. Οποιες διοικητικές διαρρυθμίσεις της ευρύτερης περιοχής, επιβλημένες από τους Ρωμαίους ή και τους Οθωμανούς, όταν οι απόγονοι των Μακεδόνων της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Περσέως ήταν πολιτικά υπόδουλοι, δεν αλλοιώνουν την ιστορικά έγκυρη εδαφική σύσταση της Μακεδονίας. Παρόμοια δεν ίσχυσε π.χ. η διοικητική υπαγωγή από τους Ρωμαίους στην επαρχία της αυτοκρατορίας τους υπό το όνομα Αχαΐα των άλλων περιοχών της Πελοποννήσου, ώστε η Αρκαδία π.χ. και η Λακωνία και η Κορινθία να καταστούν μέρη απλώς της Αχαΐας.
Είναι καιρός οι σκοπιανοί γείτονές μας να εγκαταλείψουν τη δόλια πολιτική αυθαιρεσία του μη σέρβου δικτάτορα Τίτο. Αυτός, υπενθυμίζω, απέσπασε το νότιο τμήμα της Σερβίας και το επονόμασε με το όνομα ελληνικής περιοχής «Μακεδονία».
Στο ερώτημα «τι όνομα πρέπει να έχει το με πρωτεύουσα τα Σκόπια κράτος;» απαντούμε: ό,τι εκφράζει τον λαό του και το έδαφός του, και είναι άλλωστε όχι ολιγώτερο εύηχο και όχι ολιγώτερο εύχρηστο από το «Γιουγκοσλαβία». Εννοούμε το όνομα «Βαρδαρσλαβία», σύνθεση των ονομάτων εδάφους και λαού, εφόσον το έδαφος διασχίζεται από τον ποταμό Βαρδάρη στη γλώσσα των εντοπίων, είτε «Δαρδανσλαβία», εάν προτιμούν οι γείτονές μας την ιστορική ονομασία του κύριου μέρους του εδάφους του κράτους των.
Ως «Βαρδαρσλάβοι», ή «Δαρδανσλάβοι», με την αξιοπρεπέστατη αυτή και γνησία ονομασία, οι προς βορράν της Θεσσαλονίκης γείτονες θα κυκλοφορούν ανά την Ευρώπη και τις άλλες ηπείρους της Οικουμένης ως ευυπόληπτοι εκπρόσωποι της μεγάλης οικογένειας των σλαβικών λαών, ενώ και θα έχουν την ανεπιφύλακτη συμπαράσταση της ελληνικής πολιτείας, και την ένθερμη φιλία του ελληνικού λαού, αναγνωρισμένες, πιστεύω, και από τους ίδιους ως πολύτιμες παραμέτρους της πολιτικής σταθερότητας και της κοινωνικής ευεξίας των δύο κρατών μας.
Ο κ. Κωνσταντίνος Ι. Δεσποτόπουλος είναι ακαδημαϊκός.
Το ΒΗΜΑ, 03/06/2001 , Σελ.: A22
* Στο ερώτημα «τι όνομα πρέπει να έχει το με πρωτεύουσα τα Σκόπια κράτος;» απαντούμε: ό,τι εκφράζει τον λαό του και το έδαφός του
Κ. Ι. ΔΕΣΠΟΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ταλανίζεται η εξωτερική πολιτική της Ελλάδος επί έτη με την κίβδηλη ονομασία του μικρού προς βορράν όμορου κράτους. Και υπάρχει ακόμη ακατανοησία των εκπροσώπων της πολιτικής των ξένων κρατών ως προς το κατ' αυτούς άνευ σχεδόν σημασίας ονοματολογικό αυτό ζήτημα. Εξάλλου, φέρονται ως επικείμενες αποφασιστικές διαπραγματεύσεις για την επίλυσή του.
Ας μου συγχωρηθεί, λοιπόν, αν και δεν έχω γνώση των χειρισμών του ελληνικού υπουργείου των Εξωτερικών, να επισημάνω κάποια στοιχεία του ζητήματος, ίσως κρίσιμα.
Φρούδος είναι ο ισχυρισμός ότι κάθε κράτος δικαιούται να εκλέξει όνομα της αρεσκείας του. Κανονικά, η ονομασία των κρατών πρέπει να έχει ρίζα ιστορική είτε θεμελίωση γεωγραφική ή και τα δύο. Αλλά, και η τυχόν παραδεκτή ελευθερία εκλογής ονομασίας κάποιου, νέου κράτους δεν επιτρέπεται να επιφέρει σφετερισμό του από αιώνων καθιερωμένου, αλλά σε καθημερινή χρήση και στην εποχή μας, ονόματος περιοχής άλλου κράτους, και δη γειτονικής, φορτισμένης μάλιστα και με θρύλο ιστορικής μεγαλουργίας. Ο σφετερισμός αυτός, και η απότοκή του κρατική ψευδωνυμία υποκρύπτουν επιβουλή για την εδαφική ακεραιότητα μελλοντικά του άλλου κράτους, και άρα ενέχουν υπονόμευση της διακρατικής στην περιοχή σταθερότητας και σύνδρομο κίνδυνο της ειρήνης.
Εχει πρόσφατα δηλωθεί από τον Πρόεδρο του όμορου κράτους, ότι αποτελεί αίτημα εθνικής αξιοπρέπειας η ρύθμιση της ονομασίας του όμορου αυτού κράτους. Η οφειλόμενη απάντηση, νομίζω, είναι ότι ακριβώς αποτελεί πράξη άκρας εθνικής αναξιοπρέπειας η απάρνηση του σλαβικού χαρακτήρα του λαού του όμορου κράτους και ο σφετερισμός του ελληνικού ονόματος Μακεδονία. Εχει ακμάσει, ως γνωστόν, ή και μεγαλουργήσει κοσμοϊστορικά, η ένδοξη αυτή βόρεια περιοχή της Ελλάδος, εννέα αιώνες πριν εμφανισθούν στα Βαλκάνια οι σλάβοι πρόγονοι των σημερινών κατοίκων τής περί τα Σκόπια γεωγραφικής περιοχής. Και είναι αξιοπρεπέστατο για τους τελευταίους αυτούς να διατηρούν τον σλαβικό χαρακτήρα τους και να τον προβάλλουν στην ονομασία του κράτους των, και να υποδηλώνουν με αυτήν ότι ανήκουν στη μεγάλη οικογένεια των σλαβικών λαών της Ευρώπης.
Εξάλλου, όχι μόνο ιστορικά δεν ευσταθεί, αλλά και γεωγραφικά δεν στηρίζεται η χρήση από τους Σκοπιανούς του ονόματος Μακεδονία. Μόλις μικρό μέρος του εδάφους του όμορου κράτους, δηλαδή μόνο η περιοχή του Μοναστηρίου, ανήκε στη Μακεδονία, την ιστορικά ένδοξη από τον 4ο έως τον 2ο αιώνα π.Χ. Το μέγα μέρος, το σύνολο σχεδόν, του υπό την κυβέρνηση των Σκοπίων εδάφους είναι η αρχαία Δαρδανία και η αρχαία Παιονία, χώρες όμορες απλώς της Μακεδονίας. Οποιες διοικητικές διαρρυθμίσεις της ευρύτερης περιοχής, επιβλημένες από τους Ρωμαίους ή και τους Οθωμανούς, όταν οι απόγονοι των Μακεδόνων της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Περσέως ήταν πολιτικά υπόδουλοι, δεν αλλοιώνουν την ιστορικά έγκυρη εδαφική σύσταση της Μακεδονίας. Παρόμοια δεν ίσχυσε π.χ. η διοικητική υπαγωγή από τους Ρωμαίους στην επαρχία της αυτοκρατορίας τους υπό το όνομα Αχαΐα των άλλων περιοχών της Πελοποννήσου, ώστε η Αρκαδία π.χ. και η Λακωνία και η Κορινθία να καταστούν μέρη απλώς της Αχαΐας.
Είναι καιρός οι σκοπιανοί γείτονές μας να εγκαταλείψουν τη δόλια πολιτική αυθαιρεσία του μη σέρβου δικτάτορα Τίτο. Αυτός, υπενθυμίζω, απέσπασε το νότιο τμήμα της Σερβίας και το επονόμασε με το όνομα ελληνικής περιοχής «Μακεδονία».
Στο ερώτημα «τι όνομα πρέπει να έχει το με πρωτεύουσα τα Σκόπια κράτος;» απαντούμε: ό,τι εκφράζει τον λαό του και το έδαφός του, και είναι άλλωστε όχι ολιγώτερο εύηχο και όχι ολιγώτερο εύχρηστο από το «Γιουγκοσλαβία». Εννοούμε το όνομα «Βαρδαρσλαβία», σύνθεση των ονομάτων εδάφους και λαού, εφόσον το έδαφος διασχίζεται από τον ποταμό Βαρδάρη στη γλώσσα των εντοπίων, είτε «Δαρδανσλαβία», εάν προτιμούν οι γείτονές μας την ιστορική ονομασία του κύριου μέρους του εδάφους του κράτους των.
Ως «Βαρδαρσλάβοι», ή «Δαρδανσλάβοι», με την αξιοπρεπέστατη αυτή και γνησία ονομασία, οι προς βορράν της Θεσσαλονίκης γείτονες θα κυκλοφορούν ανά την Ευρώπη και τις άλλες ηπείρους της Οικουμένης ως ευυπόληπτοι εκπρόσωποι της μεγάλης οικογένειας των σλαβικών λαών, ενώ και θα έχουν την ανεπιφύλακτη συμπαράσταση της ελληνικής πολιτείας, και την ένθερμη φιλία του ελληνικού λαού, αναγνωρισμένες, πιστεύω, και από τους ίδιους ως πολύτιμες παραμέτρους της πολιτικής σταθερότητας και της κοινωνικής ευεξίας των δύο κρατών μας.
Ο κ. Κωνσταντίνος Ι. Δεσποτόπουλος είναι ακαδημαϊκός.
Το ΒΗΜΑ, 03/06/2001 , Σελ.: A22
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 18:43 pm 10 03 2008
Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ «ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΩΝ»
Κωνσταντίνος Χολέβας
Πολιτικός Επιστήμων
Η πρόσφατη ανακοίνωση του εκπροσώπου Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών και τα σχετικά δημοσιεύματα αθηναϊκών εφημερίδων περί αποδόσεως της ελληνικής ιθαγενείας σε χιλιάδες «Σλαβομακεδόνες» που ζουν στο κράτος των Σκοπίων μας προκαλούν ανησυχία και πολλές απορίες. Δεν γνωρίζω για ποιους λόγους τίθεται σήμερα το ζήτημα , θέλω πάντως να πιστεύω ότι δεν οφείλεται σε ψηφοθηρικές σκοπιμότητες των κυβερνώντων.
Τα δραματικά γεγονότα της περιόδου 1946 -49 οδήγησαν πολλούς Έλληνες στις χώρες του Ανατολικού Συνασπισμού όπου έζησαν επί πολλά έτη -και αρκετοί απ’ αυτούς πέθαναν- ως πολιτικοί πρόσφυγες. Οι περισσότεροι εκ των επιζώντων και οι οικογένειές τους επέστρεψαν στην χώρα μας κατά την διάρκεια των τριών τελευταίων δεκαετιών και η επανένταξή τους στην ελληνική κοινωνία έγινε ομαλά χωρίς να προκληθούν τριβές. Είναι ένδειξη ωριμότητος μιας δημοκρατικής κοινωνίας να προωθεί την εθνική συμφιλίωση. Τούτο, όμως, δεν σημαίνει ότι μία ώριμη κοινωνία πρέπει να λησμονεί ότι κάποιοι ξεκίνησαν ένοπλο αγώνα για την απόσπαση ελληνικών εδαφών από τον εθνικό κορμό. Και δεν είναι ένδειξη ανθρωπισμού, αλλά πράξη επικίνδυνης αφέλειας, η επιβράβευση με οποιονδήποτε τρόπο αυτών των ενεργειών.
Μεταξύ των ενόπλων που έδρασαν το 1946 -49 στις τάξεις των ανταρτών του «Δημοκρατικού Στρατού» περιλαμβάνονταν και άτομα ρευστής εθνικής συνειδήσεως, τα οποία κατά την διάρκεια της Κατοχής ετάχθησαν υπέρ της Βουλγαρικής στρατιωτικής παρουσίας στην Μακεδονία και Θράκη . Μόλις άρχισε να καταρρέει η φιλογερμανική κυβέρνηση της Βουλγαρίας αυτοί οι ίδιοι εν μιά νυκτί προσεχώρησαν στην προπαγάνδα του Γιουγκοσλάβου Κομμουνιστή Τίτο. Έμειναν στην Ιστορία με το όνομα «Σλαβομακεδόνες» και μετά την ήττα των αριστερών ανταρτών κατέφυγαν άλλοι μεν στο κράτος των Σκοπίων, άλλοι δε σε μακρυνές χώρες, όπως ο Καναδάς και η Αυστραλία.
Οι άνθρωποι αυτοί στελέχωσαν με προθυμία τον προπαγανδιστικό μηχανισμό του Τίτο, ο οποίος ίδρυσε εντός της Γιουγκοσλαβίας την «Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας» και την μετέτρεψε σε όχημα αλυτρωτικών βλέψεων εις βάρος των γειτονικών χωρών. Η προπαγάνδα των Σκοπίων κατασκεύασε το ανύπαρκτο «μακεδονικό έθνος», διαστρέβλωσε συστηματικά την ιστορική αλήθεια και έθεσε εδαφικά και μειονοτικά ζητήματα προκαλώντας συνεχείς οχλήσεις στην Ελλάδα. Το κομμουνιστικό καθεστώς των Σκοπίων, αλλά και το μετακομμουνιστικό πολιτικό σύστημα μετά το 1991 ονόμασε αυτή την δυστυχή ομάδα πολιτικών προσφύγων «Μακεδόνες του Αιγαίου» για να θεμελιώσει τις απαράδεκτες διεκδικήσεις του κατά της Ελλάδος.
Σήμερα ζη στα Σκόπια η δεύτερη γενιά των εξορίστων Σλαβομακεδόνων, τα λεγόμενα «παιδιά των Μακεδόνων του Αιγαίου». Δυστυχώς και αυτή η νέα γενιά προσεχώρησε εκούσα άκουσα στην προπαγάνδα περί «Μεγάλης Μακεδονίας», μία γραμμή που τηρείται απαρασάλευτα και σήμερα, παρά τα ραπίσματα που δέχεται ο σκοπιανός εθνικισμός από τους ένοπλους και πολυάριθμους Αλβανούς του κρατιδίου. Χαρακτηριστικός εκπρόσωπος της δεύτερης γενιάς είναι ο αρχηγός κόμματος και καθηγητής Νομικής Βασίλ Τοπουρκόφσκι, συγγραφεύς βιβλίου που αμφισβητεί την ελληνικότητα του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Είναι επίσης γνωστό στους Αποδήμους Έλληνες ότι φορείς και χρηματοδότες της προπαγάνδας των ψευδο-μακεδόνων στον Καναδά και στην Αυστραλία είναι οι «Σλαβομακεδόνες» που κατάγονται από ελληνικά μέρη.
Η απόφαση να επιτραπεί στους «Σλαβομακεδόνες» αυτούς να εγκατασταθούν στην Ελλάδα έρχεται σε αντίθεση με το Σύνταγμα της χώρας μας, το οποίο επιτάσσει σεβασμό στην εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Πώς δικαιολογείται η ηθική επιβράβευση ανθρώπων που έδρασαν και δρουν υπέρ της αποσχίσεως της Μακεδονίας από τον εθνικό κορμό; Εξ άλλου είναι βέβαιο ότι μία τέτοια κίνηση θα προκαλέσει σοβαρή κοινωνική αναταραχή κυρίως στην Δυτική Μακεδονία, διότι οι επανακάμπτοντες θα έλθουν με εκδικητική διάθεση και θα διεκδικούν περιουσιακά στοιχεία από γείτονες και συγγενείς. Το να δημιουργήσουμε εκ του μη όντος μία τεχνητή μειονότητα στις βόρειες περιοχές της Ελλάδος δεν είναι ανθρωπισμός, είναι εθνικός αυτοχειριασμός. Θα αποτελέσει θρυαλλίδα για ολόκληρη την εύφλεκτη Βαλκανική όπου τα μέτωπα παραμένουν ανοικτά. Ήδη οι Αλβανοί ομιλούν για ανεξάρτητο κράτος Κοσσυφοπεδίου και για πιθανή διχοτόμηση του Σκοπιανού μορφώματος.
Σε τελευταία ανάλυση αν οι κυβερνώντες έχουν ευαισθησία για τον Ελληνισμό του κράτους των Σκοπίων, τότε ας αναζητήσουν εκείνους που έχουν πραγματική ελληνική συνείδηση. Είναι τα κατάλοιπα των ελληνικών κοινοτήτων που ήκμασαν μέχρι το 1918 στο Μοναστήρι, την Στρώμνιτσα, το Κρούσοβο, την Αχρίδα. Βλαχόφωνοι οι περισσότεροι ζουν σήμερα φοβισμένοι και καταπιεζόμενοι από τις σκοπιανές αρχές. Αυτούς τους γνήσιους και ταλαίπωρους Έλληνες εδίωξαν δυστυχώς οι «Σλαβομακεδόνες» πολιτικοί πρόσφυγες όταν απέκτησαν δύναμη στα Σκόπια. Πώς να πιστέψουμε , λοιπόν, ότι ξαφνικά αγάπησαν και νοστάλγησαν την Ελλάδα;
Κ.Χ. 12/6/2003
Κωνσταντίνος Χολέβας
Πολιτικός Επιστήμων
Η πρόσφατη ανακοίνωση του εκπροσώπου Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών και τα σχετικά δημοσιεύματα αθηναϊκών εφημερίδων περί αποδόσεως της ελληνικής ιθαγενείας σε χιλιάδες «Σλαβομακεδόνες» που ζουν στο κράτος των Σκοπίων μας προκαλούν ανησυχία και πολλές απορίες. Δεν γνωρίζω για ποιους λόγους τίθεται σήμερα το ζήτημα , θέλω πάντως να πιστεύω ότι δεν οφείλεται σε ψηφοθηρικές σκοπιμότητες των κυβερνώντων.
Τα δραματικά γεγονότα της περιόδου 1946 -49 οδήγησαν πολλούς Έλληνες στις χώρες του Ανατολικού Συνασπισμού όπου έζησαν επί πολλά έτη -και αρκετοί απ’ αυτούς πέθαναν- ως πολιτικοί πρόσφυγες. Οι περισσότεροι εκ των επιζώντων και οι οικογένειές τους επέστρεψαν στην χώρα μας κατά την διάρκεια των τριών τελευταίων δεκαετιών και η επανένταξή τους στην ελληνική κοινωνία έγινε ομαλά χωρίς να προκληθούν τριβές. Είναι ένδειξη ωριμότητος μιας δημοκρατικής κοινωνίας να προωθεί την εθνική συμφιλίωση. Τούτο, όμως, δεν σημαίνει ότι μία ώριμη κοινωνία πρέπει να λησμονεί ότι κάποιοι ξεκίνησαν ένοπλο αγώνα για την απόσπαση ελληνικών εδαφών από τον εθνικό κορμό. Και δεν είναι ένδειξη ανθρωπισμού, αλλά πράξη επικίνδυνης αφέλειας, η επιβράβευση με οποιονδήποτε τρόπο αυτών των ενεργειών.
Μεταξύ των ενόπλων που έδρασαν το 1946 -49 στις τάξεις των ανταρτών του «Δημοκρατικού Στρατού» περιλαμβάνονταν και άτομα ρευστής εθνικής συνειδήσεως, τα οποία κατά την διάρκεια της Κατοχής ετάχθησαν υπέρ της Βουλγαρικής στρατιωτικής παρουσίας στην Μακεδονία και Θράκη . Μόλις άρχισε να καταρρέει η φιλογερμανική κυβέρνηση της Βουλγαρίας αυτοί οι ίδιοι εν μιά νυκτί προσεχώρησαν στην προπαγάνδα του Γιουγκοσλάβου Κομμουνιστή Τίτο. Έμειναν στην Ιστορία με το όνομα «Σλαβομακεδόνες» και μετά την ήττα των αριστερών ανταρτών κατέφυγαν άλλοι μεν στο κράτος των Σκοπίων, άλλοι δε σε μακρυνές χώρες, όπως ο Καναδάς και η Αυστραλία.
Οι άνθρωποι αυτοί στελέχωσαν με προθυμία τον προπαγανδιστικό μηχανισμό του Τίτο, ο οποίος ίδρυσε εντός της Γιουγκοσλαβίας την «Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας» και την μετέτρεψε σε όχημα αλυτρωτικών βλέψεων εις βάρος των γειτονικών χωρών. Η προπαγάνδα των Σκοπίων κατασκεύασε το ανύπαρκτο «μακεδονικό έθνος», διαστρέβλωσε συστηματικά την ιστορική αλήθεια και έθεσε εδαφικά και μειονοτικά ζητήματα προκαλώντας συνεχείς οχλήσεις στην Ελλάδα. Το κομμουνιστικό καθεστώς των Σκοπίων, αλλά και το μετακομμουνιστικό πολιτικό σύστημα μετά το 1991 ονόμασε αυτή την δυστυχή ομάδα πολιτικών προσφύγων «Μακεδόνες του Αιγαίου» για να θεμελιώσει τις απαράδεκτες διεκδικήσεις του κατά της Ελλάδος.
Σήμερα ζη στα Σκόπια η δεύτερη γενιά των εξορίστων Σλαβομακεδόνων, τα λεγόμενα «παιδιά των Μακεδόνων του Αιγαίου». Δυστυχώς και αυτή η νέα γενιά προσεχώρησε εκούσα άκουσα στην προπαγάνδα περί «Μεγάλης Μακεδονίας», μία γραμμή που τηρείται απαρασάλευτα και σήμερα, παρά τα ραπίσματα που δέχεται ο σκοπιανός εθνικισμός από τους ένοπλους και πολυάριθμους Αλβανούς του κρατιδίου. Χαρακτηριστικός εκπρόσωπος της δεύτερης γενιάς είναι ο αρχηγός κόμματος και καθηγητής Νομικής Βασίλ Τοπουρκόφσκι, συγγραφεύς βιβλίου που αμφισβητεί την ελληνικότητα του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Είναι επίσης γνωστό στους Αποδήμους Έλληνες ότι φορείς και χρηματοδότες της προπαγάνδας των ψευδο-μακεδόνων στον Καναδά και στην Αυστραλία είναι οι «Σλαβομακεδόνες» που κατάγονται από ελληνικά μέρη.
Η απόφαση να επιτραπεί στους «Σλαβομακεδόνες» αυτούς να εγκατασταθούν στην Ελλάδα έρχεται σε αντίθεση με το Σύνταγμα της χώρας μας, το οποίο επιτάσσει σεβασμό στην εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Πώς δικαιολογείται η ηθική επιβράβευση ανθρώπων που έδρασαν και δρουν υπέρ της αποσχίσεως της Μακεδονίας από τον εθνικό κορμό; Εξ άλλου είναι βέβαιο ότι μία τέτοια κίνηση θα προκαλέσει σοβαρή κοινωνική αναταραχή κυρίως στην Δυτική Μακεδονία, διότι οι επανακάμπτοντες θα έλθουν με εκδικητική διάθεση και θα διεκδικούν περιουσιακά στοιχεία από γείτονες και συγγενείς. Το να δημιουργήσουμε εκ του μη όντος μία τεχνητή μειονότητα στις βόρειες περιοχές της Ελλάδος δεν είναι ανθρωπισμός, είναι εθνικός αυτοχειριασμός. Θα αποτελέσει θρυαλλίδα για ολόκληρη την εύφλεκτη Βαλκανική όπου τα μέτωπα παραμένουν ανοικτά. Ήδη οι Αλβανοί ομιλούν για ανεξάρτητο κράτος Κοσσυφοπεδίου και για πιθανή διχοτόμηση του Σκοπιανού μορφώματος.
Σε τελευταία ανάλυση αν οι κυβερνώντες έχουν ευαισθησία για τον Ελληνισμό του κράτους των Σκοπίων, τότε ας αναζητήσουν εκείνους που έχουν πραγματική ελληνική συνείδηση. Είναι τα κατάλοιπα των ελληνικών κοινοτήτων που ήκμασαν μέχρι το 1918 στο Μοναστήρι, την Στρώμνιτσα, το Κρούσοβο, την Αχρίδα. Βλαχόφωνοι οι περισσότεροι ζουν σήμερα φοβισμένοι και καταπιεζόμενοι από τις σκοπιανές αρχές. Αυτούς τους γνήσιους και ταλαίπωρους Έλληνες εδίωξαν δυστυχώς οι «Σλαβομακεδόνες» πολιτικοί πρόσφυγες όταν απέκτησαν δύναμη στα Σκόπια. Πώς να πιστέψουμε , λοιπόν, ότι ξαφνικά αγάπησαν και νοστάλγησαν την Ελλάδα;
Κ.Χ. 12/6/2003
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 19:05 pm 10 03 2008
Ποιος κέρδισε στα Σκόπια;
Κωνσταντίνος Χολέβας
Πολιτικός Επιστήμων
Αντίβαρο, Αύγουστος 2006
Οι βουλευτικές εκλογές της 5ης Ιουλίου στο κράτος των Σκοπίων ανέδειξαν ως πρώτο κόμμα το ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ του 36χρονου οικονομολόγου Νίκολα Γκρούεφσκι. Στην δεύτερη θέση ήλθε η κυβερνώσα μέχρι σήμερα Σοσιαλδημοκρατική Ένωση του Βλάντο Μπούτσκοφσκι. Τι σημαίνει αυτή η αλλαγή για τα εσωτερικά και εξωτερικά προβλήματα του γειτονικού μας κράτους; Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μερικές σύντομες απαντήσεις.
Το κόμμα που προσπαθεί να βρει εταίρους για να σχηματίσει κυβέρνηση έχει το σύνθετο όνομα ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ. Το γράφω με ελληνικούς χαρακτήρες, διότι έτσι το γράφουν και οι ίδιοι οι σκοπιανοί που χρησιμοποιούν το ελληνογενές κυριλλικό αλφάβητο. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει εμείς οι Έλληνες να γράφουμε με λατινικούς χαρακτήρες λέξεις και αρχικά που οι ίδιοι οι σλαβικοί λαοί τα γράφουν με βυζαντινά-κυριλλικά γράμματα. ΒΜΡΟ σημαίνει Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση. Είναι τα αρχικά της οργανώσεως των Βουλγάρων κομιτατζήδων, η οποία ιδρύθηκε το 1893 και έδρασε στον Μακεδονικό Αγώνα. Άλλωστε στο έμβλημα του κόμματος αναγράφονται οι ημερομηνίες της πρώτης και της δεύτερης ίδρυσης, δηλαδή 1893- 1990. Τα αρχικά ΔΠΜΗΕ σημαίνουν Δημοκρατικό Κόμμα της Μακεδονικής Εθνικής Ενότητος. Η προσθήκη είναι απαραίτητη για να δηλώνει ότι αποτελεί την « σλαβομακεδονική» εκδοχή του ΒΜΡΟ και όχι την βουλγαρική. Οι παλαιοί ιδρυτές του ΒΜΡΟ είχαν φυσικά ξεκάθαρο σκοπό να ενσωματώσουν την Μακεδονία στην Βουλγαρία, πράγμα που φάνηκε στις συγκρούσεις των πρώτων δεκαετιών του 20ού αιώνος. Η σκοπιανή μυθολογία τούς έχει βαφτίσει « Μακεδόνες» και επάνω σ’ αυτούς πλάθει τον μύθο του ανύπαρκτου μακεδονικού έθνους. Ένας από τους Βουλγάρους ιδρυτές του αρχικού ΒΜΡΟ ήταν ο Ντάμιεν Γκρούεφ και κατά σύμπτωση το επώνυμό του είναι ίδιο με εκείνο του νέου Πρωθυπουργού των Σκοπίων . Απλώς στο όνομα Γκρούεφ προστέθηκε η κατάληξη – σκι, η οποία επεβλήθη δια της βίας από το κομμουνιστικό καθεστώς σε πολλά βουλγαρικά και ελληνικά επώνυμα όταν άρχισε να δουλεύει η προπαγανδιστική μηχανή της « μακεδονοποιήσεως» των πάντων. Το έμβλημα του κόμματος είναι το λιοντάρι, το οποίο επίσης παραπέμπει στην βουλγαρική εθνική ιδεολογία. Άλλωστε και το βουλγαρικό νόμισμα λέγεται λεβ, δηλαδή λιοντάρι.
ΤΟ ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ επανιδρύθηκε το 1990 κατά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας με αρχηγό τον νεαρό φιλόλογο Λιούπτσο Γκεοργκίεφσκι, ο οποίος στα πρώτα συνέδρια ονειρευόταν την Θεσσαλονίκη. Όταν έχασε την πρωθυπουργία προ 4 ετών ο Γκεοργκίεφσκι απεμακρύνθη από το κόμμα του και έτσι εξελέγη αρχηγός ο Νίκολα Γκρούεφσκι. Ο νέος αρχηγός προσπάθησε να αμβλύνει την εθνικιστική εικόνα του ΒΜΡΟ και χαρακτηρίζει επισήμως το κόμμα του Χριστιανοδημοκρατικό ώστε να ταιριάζει περισσότερο στο προφίλ μιας χώρας που επιζητεί την ευρωπαϊκή ένταξη. Στην επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος ο Γκρούεφσκι υποδέχεται τους αναγνώστες με ένα άρθρο του, στο οποίο τονίζει τον χριστιανοδημοκρατικό χαρακτήρα του κόμματος και υπεραμύνεται των Χριστιανικών αξιών της Ευρώπης. Ελπίζω να μην επέμβει η σκοπιανή Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (επηρεασμένη από την ελληνική) και τον κατηγορήσει για δημόσια δήλωση θρησκεύματος! Είναι γνωστό ότι τα σλαβικά κόμματα της ΠΓΔΜ στηρίζουν την σχισματική « Ορθόδοξη Εκκλησία της Μακεδονίας», την οποία ίδρυσε ο Τίτο το 1967, και συνεργάζονται στενά για την στέρηση των ελευθεριών της Ορθοδόξου Αρχιεπισκοπής Αχρίδος, η οποία εκφράζει την κανονική τάξη.
Για να σχηματίσει βιώσιμη κυβέρνηση ο Γκρούεφσκι αναζητεί συμμάχους όχι μόνο μεταξύ των μικρών κομμάτων, αλλά κυρίως μεταξύ των δύο αλβανικών πολιτικών σχηματισμών. Στην προηγούμενη περίοδο διακυβερνήσεως το ΒΜΡΟ είχε συμμαχήσει με το Δημοκρατικό Κόμμα των Αλβανών. Ο αρχηγός του Άρμπεν Τζαφέρι κατά τους τελευταίους μήνες δηλώνει δημοσίως ότι οι αλβανικές επαρχίες των Σκοπίων αργά ή γρήγορα θα αποσχισθούν και θα ενωθούν με το υπό ίδρυσιν ανεξάρτητο Κοσσυφοπέδιο. Μέχρι την στιγμή που γράφονταν αυτές οι γραμμές δεν ήταν γνωστό αν και πάλι θα συνεργασθούν ΒΜΡΟ και Τζαφέρι. Υπάρχει και η εναλλακτική λύση που λέγεται Κόμμα της Δημοκρατικής Ενσωμάτωσης του Αλί Αχμέτι, πρώην ενόπλου αρχηγού των εξεγερθέντων Αλβανών, ο οποίος μετέσχε στην κυβέρνηση των Σοσιαλδημοκρατών.
Αν, λοιπόν, με ρωτάτε ποιος πραγματικά κέρδισε στα Σκόπια θα σας απαντήσω: Η Αλβανία και η Βουλγαρία. Διότι οι Τζαφέρι και Αχμέτι εργάζονται σιωπηρά για την διχοτόμηση της ΠΓΔΜ, το δε εναπομένον σλαβικό κομμάτι θα οδηγηθεί από τον Γκρούεφσκι στην βουλγαρική κηδεμονία!
Κωνσταντίνος Χολέβας
Πολιτικός Επιστήμων
Αντίβαρο, Αύγουστος 2006
Οι βουλευτικές εκλογές της 5ης Ιουλίου στο κράτος των Σκοπίων ανέδειξαν ως πρώτο κόμμα το ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ του 36χρονου οικονομολόγου Νίκολα Γκρούεφσκι. Στην δεύτερη θέση ήλθε η κυβερνώσα μέχρι σήμερα Σοσιαλδημοκρατική Ένωση του Βλάντο Μπούτσκοφσκι. Τι σημαίνει αυτή η αλλαγή για τα εσωτερικά και εξωτερικά προβλήματα του γειτονικού μας κράτους; Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μερικές σύντομες απαντήσεις.
Το κόμμα που προσπαθεί να βρει εταίρους για να σχηματίσει κυβέρνηση έχει το σύνθετο όνομα ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ. Το γράφω με ελληνικούς χαρακτήρες, διότι έτσι το γράφουν και οι ίδιοι οι σκοπιανοί που χρησιμοποιούν το ελληνογενές κυριλλικό αλφάβητο. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει εμείς οι Έλληνες να γράφουμε με λατινικούς χαρακτήρες λέξεις και αρχικά που οι ίδιοι οι σλαβικοί λαοί τα γράφουν με βυζαντινά-κυριλλικά γράμματα. ΒΜΡΟ σημαίνει Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση. Είναι τα αρχικά της οργανώσεως των Βουλγάρων κομιτατζήδων, η οποία ιδρύθηκε το 1893 και έδρασε στον Μακεδονικό Αγώνα. Άλλωστε στο έμβλημα του κόμματος αναγράφονται οι ημερομηνίες της πρώτης και της δεύτερης ίδρυσης, δηλαδή 1893- 1990. Τα αρχικά ΔΠΜΗΕ σημαίνουν Δημοκρατικό Κόμμα της Μακεδονικής Εθνικής Ενότητος. Η προσθήκη είναι απαραίτητη για να δηλώνει ότι αποτελεί την « σλαβομακεδονική» εκδοχή του ΒΜΡΟ και όχι την βουλγαρική. Οι παλαιοί ιδρυτές του ΒΜΡΟ είχαν φυσικά ξεκάθαρο σκοπό να ενσωματώσουν την Μακεδονία στην Βουλγαρία, πράγμα που φάνηκε στις συγκρούσεις των πρώτων δεκαετιών του 20ού αιώνος. Η σκοπιανή μυθολογία τούς έχει βαφτίσει « Μακεδόνες» και επάνω σ’ αυτούς πλάθει τον μύθο του ανύπαρκτου μακεδονικού έθνους. Ένας από τους Βουλγάρους ιδρυτές του αρχικού ΒΜΡΟ ήταν ο Ντάμιεν Γκρούεφ και κατά σύμπτωση το επώνυμό του είναι ίδιο με εκείνο του νέου Πρωθυπουργού των Σκοπίων . Απλώς στο όνομα Γκρούεφ προστέθηκε η κατάληξη – σκι, η οποία επεβλήθη δια της βίας από το κομμουνιστικό καθεστώς σε πολλά βουλγαρικά και ελληνικά επώνυμα όταν άρχισε να δουλεύει η προπαγανδιστική μηχανή της « μακεδονοποιήσεως» των πάντων. Το έμβλημα του κόμματος είναι το λιοντάρι, το οποίο επίσης παραπέμπει στην βουλγαρική εθνική ιδεολογία. Άλλωστε και το βουλγαρικό νόμισμα λέγεται λεβ, δηλαδή λιοντάρι.
ΤΟ ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ επανιδρύθηκε το 1990 κατά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας με αρχηγό τον νεαρό φιλόλογο Λιούπτσο Γκεοργκίεφσκι, ο οποίος στα πρώτα συνέδρια ονειρευόταν την Θεσσαλονίκη. Όταν έχασε την πρωθυπουργία προ 4 ετών ο Γκεοργκίεφσκι απεμακρύνθη από το κόμμα του και έτσι εξελέγη αρχηγός ο Νίκολα Γκρούεφσκι. Ο νέος αρχηγός προσπάθησε να αμβλύνει την εθνικιστική εικόνα του ΒΜΡΟ και χαρακτηρίζει επισήμως το κόμμα του Χριστιανοδημοκρατικό ώστε να ταιριάζει περισσότερο στο προφίλ μιας χώρας που επιζητεί την ευρωπαϊκή ένταξη. Στην επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος ο Γκρούεφσκι υποδέχεται τους αναγνώστες με ένα άρθρο του, στο οποίο τονίζει τον χριστιανοδημοκρατικό χαρακτήρα του κόμματος και υπεραμύνεται των Χριστιανικών αξιών της Ευρώπης. Ελπίζω να μην επέμβει η σκοπιανή Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (επηρεασμένη από την ελληνική) και τον κατηγορήσει για δημόσια δήλωση θρησκεύματος! Είναι γνωστό ότι τα σλαβικά κόμματα της ΠΓΔΜ στηρίζουν την σχισματική « Ορθόδοξη Εκκλησία της Μακεδονίας», την οποία ίδρυσε ο Τίτο το 1967, και συνεργάζονται στενά για την στέρηση των ελευθεριών της Ορθοδόξου Αρχιεπισκοπής Αχρίδος, η οποία εκφράζει την κανονική τάξη.
Για να σχηματίσει βιώσιμη κυβέρνηση ο Γκρούεφσκι αναζητεί συμμάχους όχι μόνο μεταξύ των μικρών κομμάτων, αλλά κυρίως μεταξύ των δύο αλβανικών πολιτικών σχηματισμών. Στην προηγούμενη περίοδο διακυβερνήσεως το ΒΜΡΟ είχε συμμαχήσει με το Δημοκρατικό Κόμμα των Αλβανών. Ο αρχηγός του Άρμπεν Τζαφέρι κατά τους τελευταίους μήνες δηλώνει δημοσίως ότι οι αλβανικές επαρχίες των Σκοπίων αργά ή γρήγορα θα αποσχισθούν και θα ενωθούν με το υπό ίδρυσιν ανεξάρτητο Κοσσυφοπέδιο. Μέχρι την στιγμή που γράφονταν αυτές οι γραμμές δεν ήταν γνωστό αν και πάλι θα συνεργασθούν ΒΜΡΟ και Τζαφέρι. Υπάρχει και η εναλλακτική λύση που λέγεται Κόμμα της Δημοκρατικής Ενσωμάτωσης του Αλί Αχμέτι, πρώην ενόπλου αρχηγού των εξεγερθέντων Αλβανών, ο οποίος μετέσχε στην κυβέρνηση των Σοσιαλδημοκρατών.
Αν, λοιπόν, με ρωτάτε ποιος πραγματικά κέρδισε στα Σκόπια θα σας απαντήσω: Η Αλβανία και η Βουλγαρία. Διότι οι Τζαφέρι και Αχμέτι εργάζονται σιωπηρά για την διχοτόμηση της ΠΓΔΜ, το δε εναπομένον σλαβικό κομμάτι θα οδηγηθεί από τον Γκρούεφσκι στην βουλγαρική κηδεμονία!
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
Re: Fyrom vs Macedonia
από Moira » 14:13 pm 12 03 2008
Kosovo spurs more Greater Albania dreams
Encouraged by Kosovo’s independence, Albanians in Macedonia are now discussing ambitious plans for a new country made up of Albania, Kosovo, large parts of Macedonia and part of Ipiros in Greece.
"RUSSIA TODAY"
If you walk down the streets o Skopje, the capital city of Macedonia, the signs and the language is Slavic. But if you drive just 25 kilometres on, it appears to be a completely different country where the language and tradition is Albanian and the religion is Muslim - that’s Tetovo. In 2001, civil war broke out there between Albanian and Slav populations.
Nowadays it’s more peaceful.Small restaurant owner Agim Berzati says Albanians are treated as second-class citizens in a country where they make up at least 30% of the population. He’s Albanian and the food he serves up is traditional kebab and shishlik alongside Turkish coffee. ”We are born here and deserve equal rights. Macedonians don’t give us equality. I don’t feel they treat us with respect. There were lots of things we fought for and were promised in 2001, but nothing has been implemented,” he complained.But what has changed though is Kosovo’s declaration of independence.
For Mustafe Hasani it was the dream of a lifetime. He spent a month in prison for his political activities and for years he’s donated part of his salary to developing an independent Kosovo. ”We only want an ethnic Albania, for all the Albanians in all the countries to get together. Now is the end of protest and war. Now we Albanians have to get educated and then we’ll get what we want. Albania is like our mother, Kosovo is our father,” Hasani thinks. What many Albanians want is a greater Albania that incorporates the country Albania, Kosovo, big parts of Macedonia and part of Ipiros, which is in Greece.
Tailor Shahin Osmani, Albanian who has lived all his life in Tetovo believes a greater Albania is inevitable and will happen once the country becomes part of the European Union:”There will be a time of great Albania in the future, maybe after thirty years. History repeats itself, and if we get into the European Union, borders will be eliminated. We’ll be free and it’ll be like having a greater Albania”.But it’s not a certainty that Macedonia will join the European Union, largely because Greece objects to it using the name Macedonia.
http://www.russiatoday.ru/news/news/21950
Note: In an interwe on Greek Newspaper "Kathimerini" The Albanian Prime Minister Sali Berisha said that "I think that the independence of Kosovo puts an end to the indeterminate state of the Albanians in the Balkans. There are Albanians in southern Serbia, Montenegro and FYROM. In fact there are minorities everywhere. Their rights in this context of agreements about minorities must be respected, but the idea of redrawing the borders is unproductive, as it would create new tension and insecurity for the next 15-20 years, a period which we could use to get into Europe".
Encouraged by Kosovo’s independence, Albanians in Macedonia are now discussing ambitious plans for a new country made up of Albania, Kosovo, large parts of Macedonia and part of Ipiros in Greece.
"RUSSIA TODAY"
If you walk down the streets o Skopje, the capital city of Macedonia, the signs and the language is Slavic. But if you drive just 25 kilometres on, it appears to be a completely different country where the language and tradition is Albanian and the religion is Muslim - that’s Tetovo. In 2001, civil war broke out there between Albanian and Slav populations.
Nowadays it’s more peaceful.Small restaurant owner Agim Berzati says Albanians are treated as second-class citizens in a country where they make up at least 30% of the population. He’s Albanian and the food he serves up is traditional kebab and shishlik alongside Turkish coffee. ”We are born here and deserve equal rights. Macedonians don’t give us equality. I don’t feel they treat us with respect. There were lots of things we fought for and were promised in 2001, but nothing has been implemented,” he complained.But what has changed though is Kosovo’s declaration of independence.
For Mustafe Hasani it was the dream of a lifetime. He spent a month in prison for his political activities and for years he’s donated part of his salary to developing an independent Kosovo. ”We only want an ethnic Albania, for all the Albanians in all the countries to get together. Now is the end of protest and war. Now we Albanians have to get educated and then we’ll get what we want. Albania is like our mother, Kosovo is our father,” Hasani thinks. What many Albanians want is a greater Albania that incorporates the country Albania, Kosovo, big parts of Macedonia and part of Ipiros, which is in Greece.
Tailor Shahin Osmani, Albanian who has lived all his life in Tetovo believes a greater Albania is inevitable and will happen once the country becomes part of the European Union:”There will be a time of great Albania in the future, maybe after thirty years. History repeats itself, and if we get into the European Union, borders will be eliminated. We’ll be free and it’ll be like having a greater Albania”.But it’s not a certainty that Macedonia will join the European Union, largely because Greece objects to it using the name Macedonia.
http://www.russiatoday.ru/news/news/21950
Note: In an interwe on Greek Newspaper "Kathimerini" The Albanian Prime Minister Sali Berisha said that "I think that the independence of Kosovo puts an end to the indeterminate state of the Albanians in the Balkans. There are Albanians in southern Serbia, Montenegro and FYROM. In fact there are minorities everywhere. Their rights in this context of agreements about minorities must be respected, but the idea of redrawing the borders is unproductive, as it would create new tension and insecurity for the next 15-20 years, a period which we could use to get into Europe".
-
Moira - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 225
- Εγγραφή: 13:17 pm 10 01 2008
- Τοποθεσία: Βόρεια Ήπειρος
Re: Fyrom vs Macedonia
από poison » 20:18 pm 12 03 2008
Άρθρο του Π. Γιώτη στην εφημερίδα ΚΟΝΤΡΑ
Τελευταία επεξεργασία από aZu και 20:36 pm 12 03 2008, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: long text
Αιτία: long text
- poison
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 52
- Εγγραφή: 13:02 pm 30 01 2008
Re: Fyrom vs Macedonia
από priest 2 » 22:43 pm 12 03 2008
Xθες το βραδυ δύο τηλεοπτικές εκπομπές αφιέρωσαν ολόκληρο το χρόνο τους στο θέμα της ονομασίας του κρατιδίου των Σκοπίων.
Στις 23:00 οι Νέοι Φάκελοι στο ΣΚΑΪ φιλοξένησαν δηλώσεις από τους παραγοντες της πολιτικής και διπλωματίας που πρωταγωνίστησαν στο ζήτημα από το 1991 οπότε και ανεξαρτητοποιήθηκε η πρώην γιουκοσλαβική Δημοκρατία που διασχίζεται από τον Βαρδάρη.
Μεταξύ άλλων μίλησε και ο τότε υπουργός εξωτερικών Αντώνης Σαμαράς και επαναπροβλήθηκε η συνέντευξη που είχε δώσει τον Απρίλιο του 2002 όπου αποκάλυψε τα σχέδια του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς:
"Με πήρε στο δωμάτιο όπου είχε τους χάρτες της περιοχής και κατέστρωνε τις επιχειρήσεις του. Και μου λέει:
να μεταφέρεις τα εξής στον πρωθυπουργό σας τον κ. Μητσοτάκη. Θα σας ενδιέφερε να μετακινήσω 100.000 Σέρβους από τα βόρεια Σκόπια στο νότιο τμήμα αυτού του κράτους ώστε να έχετε κοινά σύνορα με το σερβικό έθνος;
Σκέφτομαι να δώσω ένα κομμάτι του Κοσόβου στην Αλβανία μεταφέροντας εκεί όσους περισσότερους Αλβανούς γίνεται από την Πρίστινα, ώστε να ανασάνουμε σε αυτή την πόλη. Θα σας ενδιέφερε να προτείνω στους Αλβανούς ως αντάλλαγμα να δώσουν στην Ελλάδα ένα τμήμα από τη Βόρειο Ήπειρο;"
Ο Μητσοτάκης αναφέρθηκε στην πρόταση που του έκανε ο Σλόμπο για εδαφική μοιρασιά των Σκοπίων ανάμεσα σε Ελλάδα και Σερβία.
Ο πρώην υπουργός εξωτερικών Θεόδωρος Πάγκαλος δήλωσε από την πλευρά του:
"Αν οι βόρειοι γείτονες μας πάψουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες πως θα πρέπει να αποκαλούνται; τότε θα αποκαλυφθεί η ωμή πραγματικότητα
"
Όχι αυτή δεν είναι η άποψη του Πάγκαλου αλλά του ίδιου του πρώην πρωθυπουργού των Σκοπίων Λιούπτσο Γκεοργκιέφσκι ο οποίος εδώ και λίγα χρόνια είναι Βούλγαρος πολίτης.
Η εκπομπή του ΜΕGΑ"Έρευνα" με τον Παύλο Τσίμα πραγματοποίησε ρεπορτάζ σε Σκόπια και Βουλγαρία, όπου κατά χιλιάδες οι πολίτες του κρατιδίου που έχει πρωτεύουσα τα Σκόπια σπεύδουν να αποκτήσουν τη βουλγαρική υπηκοότητα, παραδεχόμενοι την πραγματική τους εθνική ταυτότητα.
Κι αν κανείς βιαστεί να αιτιολογήσει ότι θέλουν να έχουν υπηκόοτητα κράτους της Ε.Ε. , η πραγματικότητα είναι ότι παραμένουν στην ιδιαίτερη πατρίδα τους υφιστάμενοι διώξεις, πιέσεις και φυσικά απολύσεις από τις δουλειές τους.
Κάποιοι Βούλγαροι αναρωτιούνται εύλογα: πως γίνεται αυτός ο λαός να θεωρούν τους εαυτούς τους απόγονους τόσο του Μεγάλου Αλεξάνδρου όσο και του Τσάρου Κρούμμου;;;
Και πως γίνεται να έχουν ίδια σύμβολα και ίδιους εθνικούς ήρωες με εμάς και να θεωρούνται διαφορετικό έθνος;
Όταν το ΒΜΡΟ, το όνομα του κυβερνώντος κόμματος των Σκοπίων (αλλά και ενός εθνικιστικού κόμματος στη Βουλγαρία) να ιδρύθηκε από τους κομιτατζήδες το 1903 με τις ευλογίες του Βασιλιά της Βουλγαρίας;
Όσο για τους ελάχιστους που απέμειναν στο Πιρίν της Βουλγαρίας και υποστηρίζουν ότι είναι στην εθνότητα "Μακεδόνες" ε, αλλίμονο κάτι δεν θα απέμεινε από τη σταλινική προπαγάνδα πέντε δεκατιών;
Ο διάλογος ανάμεσα σε Ντιμιτρόφ και Στάλιν είναι κάτι παραπάνω από αποκαλυπτικός όταν ο "πατερούλης" επέπλητε τον γεν. γραμ. του βουλγαρικού Κ.Κ. που καθυστερούσε στο σχηματισμό "μακεδονικής" εθνικής και πολιτιστικής οντότητας στο Πιρίν στα τέλη της δεκαετίας 1940.
"Μα πως θα σχηματίσω μακεδονικό πολιτισμό από τη στιγμή που δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος;" απόρησε ο Ντιμιτροφ για να λάβει την οργισμένη απάντηση του Στάλιν: "Ούτε λευκορωσικό έθνος υπήρχε αλλά για τα συμφέροντα μου το δημιούργησα"
Στις 23:00 οι Νέοι Φάκελοι στο ΣΚΑΪ φιλοξένησαν δηλώσεις από τους παραγοντες της πολιτικής και διπλωματίας που πρωταγωνίστησαν στο ζήτημα από το 1991 οπότε και ανεξαρτητοποιήθηκε η πρώην γιουκοσλαβική Δημοκρατία που διασχίζεται από τον Βαρδάρη.
Μεταξύ άλλων μίλησε και ο τότε υπουργός εξωτερικών Αντώνης Σαμαράς και επαναπροβλήθηκε η συνέντευξη που είχε δώσει τον Απρίλιο του 2002 όπου αποκάλυψε τα σχέδια του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς:
"Με πήρε στο δωμάτιο όπου είχε τους χάρτες της περιοχής και κατέστρωνε τις επιχειρήσεις του. Και μου λέει:
να μεταφέρεις τα εξής στον πρωθυπουργό σας τον κ. Μητσοτάκη. Θα σας ενδιέφερε να μετακινήσω 100.000 Σέρβους από τα βόρεια Σκόπια στο νότιο τμήμα αυτού του κράτους ώστε να έχετε κοινά σύνορα με το σερβικό έθνος;
Σκέφτομαι να δώσω ένα κομμάτι του Κοσόβου στην Αλβανία μεταφέροντας εκεί όσους περισσότερους Αλβανούς γίνεται από την Πρίστινα, ώστε να ανασάνουμε σε αυτή την πόλη. Θα σας ενδιέφερε να προτείνω στους Αλβανούς ως αντάλλαγμα να δώσουν στην Ελλάδα ένα τμήμα από τη Βόρειο Ήπειρο;"
Ο Μητσοτάκης αναφέρθηκε στην πρόταση που του έκανε ο Σλόμπο για εδαφική μοιρασιά των Σκοπίων ανάμεσα σε Ελλάδα και Σερβία.
Ο πρώην υπουργός εξωτερικών Θεόδωρος Πάγκαλος δήλωσε από την πλευρά του:
"Αν οι βόρειοι γείτονες μας πάψουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες πως θα πρέπει να αποκαλούνται; τότε θα αποκαλυφθεί η ωμή πραγματικότητα
"
Όχι αυτή δεν είναι η άποψη του Πάγκαλου αλλά του ίδιου του πρώην πρωθυπουργού των Σκοπίων Λιούπτσο Γκεοργκιέφσκι ο οποίος εδώ και λίγα χρόνια είναι Βούλγαρος πολίτης.
Η εκπομπή του ΜΕGΑ"Έρευνα" με τον Παύλο Τσίμα πραγματοποίησε ρεπορτάζ σε Σκόπια και Βουλγαρία, όπου κατά χιλιάδες οι πολίτες του κρατιδίου που έχει πρωτεύουσα τα Σκόπια σπεύδουν να αποκτήσουν τη βουλγαρική υπηκοότητα, παραδεχόμενοι την πραγματική τους εθνική ταυτότητα.
Κι αν κανείς βιαστεί να αιτιολογήσει ότι θέλουν να έχουν υπηκόοτητα κράτους της Ε.Ε. , η πραγματικότητα είναι ότι παραμένουν στην ιδιαίτερη πατρίδα τους υφιστάμενοι διώξεις, πιέσεις και φυσικά απολύσεις από τις δουλειές τους.
Κάποιοι Βούλγαροι αναρωτιούνται εύλογα: πως γίνεται αυτός ο λαός να θεωρούν τους εαυτούς τους απόγονους τόσο του Μεγάλου Αλεξάνδρου όσο και του Τσάρου Κρούμμου;;;
Και πως γίνεται να έχουν ίδια σύμβολα και ίδιους εθνικούς ήρωες με εμάς και να θεωρούνται διαφορετικό έθνος;
Όταν το ΒΜΡΟ, το όνομα του κυβερνώντος κόμματος των Σκοπίων (αλλά και ενός εθνικιστικού κόμματος στη Βουλγαρία) να ιδρύθηκε από τους κομιτατζήδες το 1903 με τις ευλογίες του Βασιλιά της Βουλγαρίας;
Όσο για τους ελάχιστους που απέμειναν στο Πιρίν της Βουλγαρίας και υποστηρίζουν ότι είναι στην εθνότητα "Μακεδόνες" ε, αλλίμονο κάτι δεν θα απέμεινε από τη σταλινική προπαγάνδα πέντε δεκατιών;
Ο διάλογος ανάμεσα σε Ντιμιτρόφ και Στάλιν είναι κάτι παραπάνω από αποκαλυπτικός όταν ο "πατερούλης" επέπλητε τον γεν. γραμ. του βουλγαρικού Κ.Κ. που καθυστερούσε στο σχηματισμό "μακεδονικής" εθνικής και πολιτιστικής οντότητας στο Πιρίν στα τέλη της δεκαετίας 1940.
"Μα πως θα σχηματίσω μακεδονικό πολιτισμό από τη στιγμή που δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος;" απόρησε ο Ντιμιτροφ για να λάβει την οργισμένη απάντηση του Στάλιν: "Ούτε λευκορωσικό έθνος υπήρχε αλλά για τα συμφέροντα μου το δημιούργησα"
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
-
aZu - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 497
- Εγγραφή: 21:44 pm 03 06 2007
- Τοποθεσία: Αθήνα - Δερβιτσιάνη
Τέρμα πάλι με το όνομα!
από priest 2 » 03:12 am 18 03 2008
Τέρμα πάλι με το όνομα!
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Δεν σώζεται η κατάσταση στην υπόθεση του ονόματος των Σκοπίων κατά κανένα τρόπο πλέον στην παρούσα φάση - ούτε φυσικά με ταπεινωτικές για τη χώρα μας συναντήσεις, σαν αυτή στην οποία έσυραν οι Αμερικανοί την υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη στις Βρυξέλλες, όπου την υποχρέωσαν να συναντηθεί με τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι και μάλιστα παρουσία της... Αμερικανίδας πρέσβεως στο ΝΑΤΟ Βικτόρια Νούλαντ! Τον Γκρούεφσκι που, αποθρασυμένος από τη συνάντηση με την Ντόρα, ισχυρίστηκε στη συνέχεια σε συνέντευξη Τύπου στη βελγική πρωτεύουσα ότι είχε και συνάντηση με τον Ελληνα πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή - κάτι που η ελληνική κυβέρνηση υποβαθμίζει σε απλή «ανταλλαγή κοινωνικών φιλοφρονήσεων» στο περιθώριο της συνόδου του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος που έλαβε χώρα σε ξενοδοχείο των Βρυξελλών.
Μπορεί η Ελληνίδα υπουργός Εξωτερικών να προσπάθησε να σώσει τα προσχήματα, ισχυριζόμενη σε ενημέρωση που έκανε στους Ελληνες δημοσιογράφους που παρακολουθούν τη σύνοδο κορυφής της ΕΕ ότι η Αμερικανίδα πρέσβης που παραβρέθηκε στη συνάντηση «δεν νομίζω πως ήταν ιδιαίτερα παρεμβατική», αλλά ο έκδηλα διστακτικός τρόπος που το είπε, ελάχιστους έπεισε. Η Ντόρα Μπακογιάννη επιβεβαίωσε πάντως ότι οι Αμερικανοί ζήτησαν να γίνει αυτή η συνάντηση και η κυβέρνηση το αποδέχτηκε.
Παραμένει βέβαια απορίας άξιο γιατί η Αθήνα δέχτηκε μια συνάντηση τόσο υψηλού επιπέδου (πρωθυπουργός ΠΓΔΜ με υπουργό Εξωτερικών Ελλάδας), η οποία κατέληξε σε παταγώδη αποτυχία, αν δεχτούμε ότι λένε αλήθεια τόσο η Ντ. Μπακογιάννη όσο και ο Ν. Γκρούεφσκι στις δηλώσεις τους που ακολούθησαν, όπου διαβεβαίωσαν ότι απλώς οι δύο πλευρές επανέλαβαν τις θέσεις τους χωρίς κανένα απολύτως βήμα προόδου.
Εν πάση περιπτώσει, ούτε η συνάντηση αυτή ούτε οι συνομιλίες που θα γίνουν τη Δευτέρα στη Βιέννη υπό τον Αμερικανό μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς με τους πρέσβεις Βασιλάκη και Ντιμιτρόφ πρόκειται να έχουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα.
Ο λόγος είναι η πολιτική κρίση που πυροδότησαν στα Σκόπια οι Αλβανοί και η οποία έχει ντε φάκτο ακυρώσει τις συνομιλίες, αποκλείοντας εκ προοιμίου κάθε ρεαλιστική δυνατότητα συμφωνίας. Την ώρα που γράφονταν αυτές οι γραμμές δεν ήταν γνωστό ακόμη, αν η Κεντρική Επιτροπή του Δημοκρατικού Κόμματος Αλβανών επικύρωσε ή όχι τη διακηρυχθείσα απόφαση του προέδρου του κόμματος Μέντουχ Θάτσι, την οποία ενέκρινε και το προεδρείο του ΔΚΑ, να αποσυρθεί το κόμμα από την κυβέρνηση συνασπισμού του Ν. Γκρούεφσκι, αφήνοντάς την χωρίς κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Η ουσία είναι πως ό,τι και αν αποφασίσει το ΔΚΑ, έχει ήδη βάλει τη χώρα σε τροχιά πρόωρων εκλογών, μόλις ενάμιση χρόνο μετά τις προηγούμενες. Πρακτικά, είναι πλέον εντελώς αδύνατο για οποιοδήποτε σλαβικό κόμμα της ΠΓΔΜ να συναινέσει σε συμβιβασμό γύρω από το όνομα. Ούτως ή άλλως, κάτι τέτοιο θα ήταν δύσκολο, αλλά ειδικά σε προεκλογική περίοδο αυτό θα συνιστούσε πολιτική αυτοκτονία!
Κατ ουσίαν δεν υφίσταται πλέον πολιτικός συνομιλητής από την πλευρά των Σκοπίων, ανεξαρτήτως του ότι αυτή η θεατρική παράσταση πια των συνομιλιών υπό τον Νίμιτς θα συνεχιστεί, όπως και οι αμερικανικές πιέσεις. Απαιτείται μάλιστα ιδιαίτερη προσοχή από την κυβέρνηση γιατί μόλις τώρα οι Αμερικανοί αρχίζουν να συνειδητοποιούν σε βάθος την αυτόνομη αποσχιστική δυναμική της ανεξαρτητοποίησης του Κοσόβου πάνω στους Αλβανούς της ΠΓΔΜ και δρουν με εκνευρισμό και σπασμωδικότητα προσπαθώντας να διασώσουν αρχικά την κυβέρνηση Γκρούεφσκι και στη συνέχεια την προοπτική ένταξης της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και σε επόμενο στάδιο στην ΕΕ. Στο πλαίσιο ενίσχυσης του κύρους του Γκρούεφσκι εντάσσεται και ο εξαναγκασμός της Αθήνας από τις ΗΠΑ να πραγματοποιήσει τη χθεσινή συνάντηση της Ντόρας μαζί του.
Οι Αλβανοί όμως δεν πρόκειται να υποχωρήσουν. Η ανεξαρτησία του Κοσόβου τους έχει δώσει φτερά. Γνωρίζουν ότι τώρα είναι ευκαιρία να αποσπάσουν μεγάλες υποχωρήσεις από τους Σλάβους και να προωθήσουν τα σχέδια απόσχισης από την ΠΓΔΜ και ενσωμάτωσής τους στο Κόσοβο και κατόπιν στη «Μεγάλη Αλβανία».
Οι Αλβανοί είναι φιλοαμερικανοί, αλλά ακολουθούν τη γραμμή «συν Αθηνά και χείρα κίνει». Πρώτα δημιουργούν γεγονότα ευνοϊκά για την υπόθεσή τους και στη συνέχεια υπακούουν στις υποδείξεις των Αμερικανών! Δεν πρόκειται δηλαδή να θυσιάσουν τους στόχους τους για να σώσουν την κυβέρνηση Γκρούεφσκι επειδή και η τελευταία είναι υποτελής στην Ουάσιγκτον.
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ
Πάλι βέτο τώρα στο Βουκουρέστι
Καμιά αγωνία πλέον δεν υπάρχει ως προς τη στάση που θα τηρήσει η κυβέρνηση στη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ. Το βέτο αποτελεί τη μοναδική επιλογή του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή. Ακόμη και αν η κυβέρνηση Γκρούεφσκι επιβιώσει μέχρι τότε, είναι πια ανίκανη να διαπραγματευτεί οτιδήποτε - πόσω μάλλον να κάνει υποχωρήσεις και να μπορέσει να τις τηρήσει. Μόνο μετά τις εκλογές και τον σχηματισμό νέας κυβέρνησης θα ξαναρχίσουν συζητήσεις για το όνομα, όσο και αν η Αθήνα ίσως περάσει δύο δύσκολες εβδομάδες λόγω αμερικανικών πιέσεων για παραχωρήσεις ώστε «να διασωθεί η ΠΓΔΜ ως ενιαίο κράτος». Δεν υπάρχει όμως κανένα περιθώριο άλλης ελληνικής υποχώρησης.
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Δεν σώζεται η κατάσταση στην υπόθεση του ονόματος των Σκοπίων κατά κανένα τρόπο πλέον στην παρούσα φάση - ούτε φυσικά με ταπεινωτικές για τη χώρα μας συναντήσεις, σαν αυτή στην οποία έσυραν οι Αμερικανοί την υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη στις Βρυξέλλες, όπου την υποχρέωσαν να συναντηθεί με τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι και μάλιστα παρουσία της... Αμερικανίδας πρέσβεως στο ΝΑΤΟ Βικτόρια Νούλαντ! Τον Γκρούεφσκι που, αποθρασυμένος από τη συνάντηση με την Ντόρα, ισχυρίστηκε στη συνέχεια σε συνέντευξη Τύπου στη βελγική πρωτεύουσα ότι είχε και συνάντηση με τον Ελληνα πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή - κάτι που η ελληνική κυβέρνηση υποβαθμίζει σε απλή «ανταλλαγή κοινωνικών φιλοφρονήσεων» στο περιθώριο της συνόδου του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος που έλαβε χώρα σε ξενοδοχείο των Βρυξελλών.
Μπορεί η Ελληνίδα υπουργός Εξωτερικών να προσπάθησε να σώσει τα προσχήματα, ισχυριζόμενη σε ενημέρωση που έκανε στους Ελληνες δημοσιογράφους που παρακολουθούν τη σύνοδο κορυφής της ΕΕ ότι η Αμερικανίδα πρέσβης που παραβρέθηκε στη συνάντηση «δεν νομίζω πως ήταν ιδιαίτερα παρεμβατική», αλλά ο έκδηλα διστακτικός τρόπος που το είπε, ελάχιστους έπεισε. Η Ντόρα Μπακογιάννη επιβεβαίωσε πάντως ότι οι Αμερικανοί ζήτησαν να γίνει αυτή η συνάντηση και η κυβέρνηση το αποδέχτηκε.
Παραμένει βέβαια απορίας άξιο γιατί η Αθήνα δέχτηκε μια συνάντηση τόσο υψηλού επιπέδου (πρωθυπουργός ΠΓΔΜ με υπουργό Εξωτερικών Ελλάδας), η οποία κατέληξε σε παταγώδη αποτυχία, αν δεχτούμε ότι λένε αλήθεια τόσο η Ντ. Μπακογιάννη όσο και ο Ν. Γκρούεφσκι στις δηλώσεις τους που ακολούθησαν, όπου διαβεβαίωσαν ότι απλώς οι δύο πλευρές επανέλαβαν τις θέσεις τους χωρίς κανένα απολύτως βήμα προόδου.
Εν πάση περιπτώσει, ούτε η συνάντηση αυτή ούτε οι συνομιλίες που θα γίνουν τη Δευτέρα στη Βιέννη υπό τον Αμερικανό μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς με τους πρέσβεις Βασιλάκη και Ντιμιτρόφ πρόκειται να έχουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα.
Ο λόγος είναι η πολιτική κρίση που πυροδότησαν στα Σκόπια οι Αλβανοί και η οποία έχει ντε φάκτο ακυρώσει τις συνομιλίες, αποκλείοντας εκ προοιμίου κάθε ρεαλιστική δυνατότητα συμφωνίας. Την ώρα που γράφονταν αυτές οι γραμμές δεν ήταν γνωστό ακόμη, αν η Κεντρική Επιτροπή του Δημοκρατικού Κόμματος Αλβανών επικύρωσε ή όχι τη διακηρυχθείσα απόφαση του προέδρου του κόμματος Μέντουχ Θάτσι, την οποία ενέκρινε και το προεδρείο του ΔΚΑ, να αποσυρθεί το κόμμα από την κυβέρνηση συνασπισμού του Ν. Γκρούεφσκι, αφήνοντάς την χωρίς κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Η ουσία είναι πως ό,τι και αν αποφασίσει το ΔΚΑ, έχει ήδη βάλει τη χώρα σε τροχιά πρόωρων εκλογών, μόλις ενάμιση χρόνο μετά τις προηγούμενες. Πρακτικά, είναι πλέον εντελώς αδύνατο για οποιοδήποτε σλαβικό κόμμα της ΠΓΔΜ να συναινέσει σε συμβιβασμό γύρω από το όνομα. Ούτως ή άλλως, κάτι τέτοιο θα ήταν δύσκολο, αλλά ειδικά σε προεκλογική περίοδο αυτό θα συνιστούσε πολιτική αυτοκτονία!
Κατ ουσίαν δεν υφίσταται πλέον πολιτικός συνομιλητής από την πλευρά των Σκοπίων, ανεξαρτήτως του ότι αυτή η θεατρική παράσταση πια των συνομιλιών υπό τον Νίμιτς θα συνεχιστεί, όπως και οι αμερικανικές πιέσεις. Απαιτείται μάλιστα ιδιαίτερη προσοχή από την κυβέρνηση γιατί μόλις τώρα οι Αμερικανοί αρχίζουν να συνειδητοποιούν σε βάθος την αυτόνομη αποσχιστική δυναμική της ανεξαρτητοποίησης του Κοσόβου πάνω στους Αλβανούς της ΠΓΔΜ και δρουν με εκνευρισμό και σπασμωδικότητα προσπαθώντας να διασώσουν αρχικά την κυβέρνηση Γκρούεφσκι και στη συνέχεια την προοπτική ένταξης της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και σε επόμενο στάδιο στην ΕΕ. Στο πλαίσιο ενίσχυσης του κύρους του Γκρούεφσκι εντάσσεται και ο εξαναγκασμός της Αθήνας από τις ΗΠΑ να πραγματοποιήσει τη χθεσινή συνάντηση της Ντόρας μαζί του.
Οι Αλβανοί όμως δεν πρόκειται να υποχωρήσουν. Η ανεξαρτησία του Κοσόβου τους έχει δώσει φτερά. Γνωρίζουν ότι τώρα είναι ευκαιρία να αποσπάσουν μεγάλες υποχωρήσεις από τους Σλάβους και να προωθήσουν τα σχέδια απόσχισης από την ΠΓΔΜ και ενσωμάτωσής τους στο Κόσοβο και κατόπιν στη «Μεγάλη Αλβανία».
Οι Αλβανοί είναι φιλοαμερικανοί, αλλά ακολουθούν τη γραμμή «συν Αθηνά και χείρα κίνει». Πρώτα δημιουργούν γεγονότα ευνοϊκά για την υπόθεσή τους και στη συνέχεια υπακούουν στις υποδείξεις των Αμερικανών! Δεν πρόκειται δηλαδή να θυσιάσουν τους στόχους τους για να σώσουν την κυβέρνηση Γκρούεφσκι επειδή και η τελευταία είναι υποτελής στην Ουάσιγκτον.
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ
Πάλι βέτο τώρα στο Βουκουρέστι
Καμιά αγωνία πλέον δεν υπάρχει ως προς τη στάση που θα τηρήσει η κυβέρνηση στη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ. Το βέτο αποτελεί τη μοναδική επιλογή του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή. Ακόμη και αν η κυβέρνηση Γκρούεφσκι επιβιώσει μέχρι τότε, είναι πια ανίκανη να διαπραγματευτεί οτιδήποτε - πόσω μάλλον να κάνει υποχωρήσεις και να μπορέσει να τις τηρήσει. Μόνο μετά τις εκλογές και τον σχηματισμό νέας κυβέρνησης θα ξαναρχίσουν συζητήσεις για το όνομα, όσο και αν η Αθήνα ίσως περάσει δύο δύσκολες εβδομάδες λόγω αμερικανικών πιέσεων για παραχωρήσεις ώστε «να διασωθεί η ΠΓΔΜ ως ενιαίο κράτος». Δεν υπάρχει όμως κανένα περιθώριο άλλης ελληνικής υποχώρησης.
-
priest 2 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 582
- Εγγραφή: 16:54 pm 12 10 2007
- Τοποθεσία: Φοινίκη-Κρανιά, Αθήνα
42 Δημοσιεύσεις
• Σελίδα 2 από 3 • 1, 2, 3
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]