Τι θα γίνει με μας
Τι θα γίνει με μας
από athlon » 17:19 pm 06 09 2007
Αν το Κόσοβο βγει ελεύθερο ή ενωθεί με την Αλβανία, γιατί εμείς οι Β/Ητες δεν κάνουμε κάτι και για τον τόπο μας; Γιατί δεν ενημερώνουμε την EU ότι τότε και εμείς πρέπει να ενωθούμε με την Ελλάδα; Γιατί δεν στέλνουμε newsletters emails σε όλον τον κόσμο για την περίπτωση μας; Γιατί για άλλη μια φορά είμαστε απλά θεατές των εξελίξεων και δεν λαμβάνουμε μέτρα για την τύχη του τόπου μας και το μέλλον των παιδιών μας;
Θα ήθελα να πείτε την άποψη σας για το θέμα αυτό.
Θα ήθελα να πείτε την άποψη σας για το θέμα αυτό.
- athlon
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 140
- Εγγραφή: 08:21 am 11 09 2006
Re: ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΜΑΣ
από MPATZIOS » 19:09 pm 06 09 2007
οταν ενωθουμε ολοι μπορει να γινει κατι.Η ανεξαρτησια ειναι ονειρο ολον μας,και μετα ενωση με την ελλαδα, και αυτο μπορει να το πετυχουμε μονο αν ενωθουμε ολοι και να εχουμε μια αποψη και ενα σκοπο για την πατριδα μας την βορειο ηπειρο.
- MPATZIOS
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 17
- Εγγραφή: 18:09 pm 29 05 2007
- Τοποθεσία: thesalloniki
Re: ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΜΑΣ
από kotsos » 14:28 pm 07 09 2007
- kotsos
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: 20:32 pm 27 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Think Positive
από kotsos » 15:48 pm 10 09 2007
- kotsos
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: 20:32 pm 27 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει με μας
από Human » 18:37 pm 10 09 2007
Εχω την εντυπωση πως δεν ειναι εφικτο. Και ουτε μπορω να δω τον παραλληλισμο με το Κοσσοβο.
Υ?
1) Η πλειοψηφια (συντριπτικη των νεων!) των ΒΗτων δεν ζουν πια στα πατρια εδαφη (ιδιαιτερα πατριδα προφανως...). Οποτε ο,τι εγινε στο Κοσσοβο -οπως το περιγραφεις- δεν μπορει να εφαρμοστει στην περιπτωση μας.
2) Η νεολαια μας δεν εχει βρει ακομη την ταυτοτητα της και τον δρομο της. Οσο και να θελει καποιος να ασχοληθει με τα τις πατριδος, προεχει ο εαυτος του. Η σειρα παει: ψωμι->δουλεια->μορφωση-> Δουλεια->...->αποκατασταση->ενασχοληση με τα κοινα. Εμεις ειμαστε ακομη καπου στη μεση.. Και εκτος απο διαθεση, οπως εχει προαναφερθει, η εμπρακτη ενασχοληση θελει και χρονο.
3) Δεν σηκωνουν τα Βαλκανια αλλη ανακαταταξη και ουτε θα το "χειροκροτησει" ή επιτρεψει κανεις. Ιδιως τωρα που οι Βαλκανικες χωρες η μια μετα την αλλη μπαινουν στην Ευρωπαικη Ενωση.
Στο πολυ γενικα και αοριστο! Ισως να κανω λαθος..δεν ξερω...! Και να επισημανω πως αναφερομαι στο τωρα, οχι στο μελλον.
Υ?
1) Η πλειοψηφια (συντριπτικη των νεων!) των ΒΗτων δεν ζουν πια στα πατρια εδαφη (ιδιαιτερα πατριδα προφανως...). Οποτε ο,τι εγινε στο Κοσσοβο -οπως το περιγραφεις- δεν μπορει να εφαρμοστει στην περιπτωση μας.
2) Η νεολαια μας δεν εχει βρει ακομη την ταυτοτητα της και τον δρομο της. Οσο και να θελει καποιος να ασχοληθει με τα τις πατριδος, προεχει ο εαυτος του. Η σειρα παει: ψωμι->δουλεια->μορφωση-> Δουλεια->...->αποκατασταση->ενασχοληση με τα κοινα. Εμεις ειμαστε ακομη καπου στη μεση.. Και εκτος απο διαθεση, οπως εχει προαναφερθει, η εμπρακτη ενασχοληση θελει και χρονο.
3) Δεν σηκωνουν τα Βαλκανια αλλη ανακαταταξη και ουτε θα το "χειροκροτησει" ή επιτρεψει κανεις. Ιδιως τωρα που οι Βαλκανικες χωρες η μια μετα την αλλη μπαινουν στην Ευρωπαικη Ενωση.
Στο πολυ γενικα και αοριστο! Ισως να κανω λαθος..δεν ξερω...! Και να επισημανω πως αναφερομαι στο τωρα, οχι στο μελλον.
Hello World!
-
Human - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 413
- Εγγραφή: 01:29 am 26 07 2006
- Τοποθεσία: W&W
Re: Τι θα γίνει με μας
από Talk talk » 00:30 am 13 09 2007
Συμφωνώ με τη Human.
"...That which we call a rose
By any other name would smell as sweet"
By any other name would smell as sweet"
-
Talk talk - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 157
- Εγγραφή: 22:28 pm 11 02 2006
Re: Τι θα γίνει με μας
από Α.Η.1914 » 16:56 pm 13 09 2007
Μην ξεχνάμε όμως ότι το Βορειοηπειρώτικο είναι ανοιχτό ζήτημα διεθνώς...
Τα σύνορα είναι καθορισμένα de facto και όχι de jure... Είναι νομικά ανοιχτό δηλαδή! Και μάλιστα μετά την επίλυση του Γερμανικού και του Αυστριακού ζητήματος παραμένει το μόνο εκκρεμές...
Δύο προβλήματα υπάρχουν όμως...
Το πρώτο και διαχρονικό είναι οι ανίκανοι και χ.....οι πολιτικοί μας.
Το δεύτερο ότι η Βόρειος Ήπειρος συνεχώς αδειάζει!
Τα σύνορα είναι καθορισμένα de facto και όχι de jure... Είναι νομικά ανοιχτό δηλαδή! Και μάλιστα μετά την επίλυση του Γερμανικού και του Αυστριακού ζητήματος παραμένει το μόνο εκκρεμές...
Δύο προβλήματα υπάρχουν όμως...
Το πρώτο και διαχρονικό είναι οι ανίκανοι και χ.....οι πολιτικοί μας.
Το δεύτερο ότι η Βόρειος Ήπειρος συνεχώς αδειάζει!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Τι θα γίνει με μας
από AMARYLIS » 14:28 pm 14 09 2007
Α.Η.1914, μη χαίρεσαι χαρούμενος μη λυπάσαι λυπημένος λέει μια παροιμία.
Εδώ η θέση της Ελλάδας δεν είναι καπαρωμένη, όπως ανέφερε ο αξιοσέβαστος Γ.Παπανδρέου που διετέλεσε χρόνια υπουργός εξωτερικών, θα είναι το δικό μας ζήτημα εκκρεμές;;;;
Εδώ η θέση της Ελλάδας δεν είναι καπαρωμένη, όπως ανέφερε ο αξιοσέβαστος Γ.Παπανδρέου που διετέλεσε χρόνια υπουργός εξωτερικών, θα είναι το δικό μας ζήτημα εκκρεμές;;;;
-
AMARYLIS - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 370
- Εγγραφή: 14:57 pm 19 03 2007
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Τι θα γίνει με μας
από kotsos » 15:26 pm 14 09 2007
- kotsos
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: 20:32 pm 27 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει με μας
από Α.Η.1914 » 17:08 pm 15 09 2007
Μην τρελαινόμαστε...
Δεν είπα ότι είναι απλά τα πράγματα και μπορούμε να ελευθερώσουμε την Πατρίδα...
Τα πράγματα τυπικά όμως έχουν όπως είπα!
Το 1946 στο Παρίσι πραγματοποιήθηκε διάσκεψη των Υπουργών Εξωτερικών, και όχι των αργηγών των κρατών, των τεσσάρων νικητριών του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...
Συζητήθηκαν κάποια θέματα, μεταξύ αυτών και το Βορειοηπειρωτικό...
Δεν λήφθηκε απόφαση, και όρισαν ως προσωρινά τα σύνορα...
Αυτή είναι η αλήθεια! Έτσι έχουν τυπικά τα πράγματα, αλλά ουσιαστικά όχι!
Δεν είπα ότι είναι απλά τα πράγματα και μπορούμε να ελευθερώσουμε την Πατρίδα...
Τα πράγματα τυπικά όμως έχουν όπως είπα!
Το 1946 στο Παρίσι πραγματοποιήθηκε διάσκεψη των Υπουργών Εξωτερικών, και όχι των αργηγών των κρατών, των τεσσάρων νικητριών του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...
Συζητήθηκαν κάποια θέματα, μεταξύ αυτών και το Βορειοηπειρωτικό...
Δεν λήφθηκε απόφαση, και όρισαν ως προσωρινά τα σύνορα...
Αυτή είναι η αλήθεια! Έτσι έχουν τυπικά τα πράγματα, αλλά ουσιαστικά όχι!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Τι θα γίνει με μας
από athlon » 14:10 pm 21 09 2007
- athlon
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 140
- Εγγραφή: 08:21 am 11 09 2006
Re: Τι θα γίνει με μας
από Dropolitis1914 » 01:58 am 22 09 2007
Να κάνουμε ντου? είμαι μέσα, ρίξε μια ιδέα στο τραπέζι όμως για το πώς θα το κάνουμε αυτο γιατί αν σηκόσουμε εμείς σημαίες οι αλβανοί θα σηκόσουν καλάσνικοφ.........
-
Dropolitis1914 - Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 68
- Εγγραφή: 18:20 pm 13 02 2007
Re: Τι θα γίνει με μας
από athlon » 14:44 pm 02 10 2007
Εγώ αυτό που πιστεύω είναι πως εμείς πρέπει να κάνουμε κάτι, δηλαδή να πάμε στην ΒΗ και να κινήσουμε τα νήματα, να πάμε σε κάθε χωριό της ΒΗ και να ενημερώσουμε τον κόσμο για την παραγματική κατάσταση της ΒΗ, ταυτοχρόνως να γίνουν πολλές συνελεύσεις στην Ελλάδα όπου να ενημερωθούν ολοι οι ΒΗτες για το τι σχεδιαζουν οι αλβανοι για μας.
Επίσης, να αποδείξουμε στον ΒΗκο λαό το τι κάνανε οι άλλοι λαοί και τι πετύχανε.
Όλοι οι σύλλογοι ΒΗτών στην Ελλάδα να πιέσουν την κυβέρνηση έτσι ώστε να αναδειχθεί το θέμα μας σε όλα τα ΜΜΕ και να γραφτεί αναλυτικά στο βιβλίο της ιστορίας. Επιεπρόσθετα να απαιτήσει από το Συμβούλιο Ασφαλείας να ξανά ανοίξει το θέμα μας όπως έχει συμφωνηθεί και τότε με τους Υπουργούς Εξωτερικών των μεγάλων δυνάμεων, ότι το θέμα μας θα ξανά συζητηθεί μετά το τοίχος της Γερμανίας. Αυτά πιστεύω οτι πρέπει να κάνουμε όλοι μας και πιο πολύ οι σύλλογοι μας να πιέσουν την Ελληινκή κυβέρνηση να απαιτήσει τα προαναφερθέντα.
Επίσης, να αποδείξουμε στον ΒΗκο λαό το τι κάνανε οι άλλοι λαοί και τι πετύχανε.
Όλοι οι σύλλογοι ΒΗτών στην Ελλάδα να πιέσουν την κυβέρνηση έτσι ώστε να αναδειχθεί το θέμα μας σε όλα τα ΜΜΕ και να γραφτεί αναλυτικά στο βιβλίο της ιστορίας. Επιεπρόσθετα να απαιτήσει από το Συμβούλιο Ασφαλείας να ξανά ανοίξει το θέμα μας όπως έχει συμφωνηθεί και τότε με τους Υπουργούς Εξωτερικών των μεγάλων δυνάμεων, ότι το θέμα μας θα ξανά συζητηθεί μετά το τοίχος της Γερμανίας. Αυτά πιστεύω οτι πρέπει να κάνουμε όλοι μας και πιο πολύ οι σύλλογοι μας να πιέσουν την Ελληινκή κυβέρνηση να απαιτήσει τα προαναφερθέντα.
- athlon
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 140
- Εγγραφή: 08:21 am 11 09 2006
Re: Τι θα γίνει με μας
από ΟΓΧΗΣΜΟΣ » 02:11 am 04 10 2007
Τα τρία πρώτα στοιχεία που γράφει ο kotsos στο πρώτο του ποστ, οι Κοσοβάροι δεν αγωνίστηκαν να τα αποκτήσουν αφού τους τα έδωσε απλόχερα ο Τίτο (σε σημείο πλήρους αυτονομίας) προκειμένου να μειώσει όσο γινόταν περισσότερο την επιρροή των Σέρβων στην τότε ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Τους δίνω βέβαια συγχαρητήρια στο ότι καταφεραν να τα διατηρήσουν, παράνομα ή επαναστατικά αν θέλετε, την εποχή του Μιλόσεβιτς που τους τα κατήργησε.
Στο χώρο της Βορείου Ηπείρου το μονοπώλειο της εκπροσώπησης μας το έχει η "Ομόνοια", ως απάντηση στο τελευταίο ποστ του athlon. Όποιος μειονοτικός τολμήσει να εκφράσει διαφορετική άποψη από αυτή των ηγετών της θα χαρακτηριστεί ως προδότης. Φωνάζει ο κλέφτης δηλαδή. Πρόκειται για την οργάνωση - όργανο της αλβανικής προπαγάνδας για να κρατάει τον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου κοιμισμένο. Αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από τους χειρισμούς των ηγετών ορατών και μη. Και όταν κάποιοι από κει μέσα πραγματικά εθνκώς σκεπτόμενοι έκαναν κάποια βήματα, τους έφαγε η μαρμάγκα.
Το ζήτημα της Αυτονομίας ήταν επίκαιρο μέχρι το 1997. Η Ελλάς είχε στα χέρια την ευκαιρία να πραγματοποιήσει το ποθούμενο. Ήταν η τελευταία μεγάλη ευκαιρία μετά το 1991 και 1994. Τώρα είναι πια αργά. Βέβαια κάποιοι φρόντισαν γι' αυτό. Και φροντίζουν ακόμα.
Μοναδική "ελπίδα" φαίνεται να είναι η Ρωσία, που μαζί με τις ΗΠΑ, Μ. Βρετανία και Γαλλία, είναι στις νικήτριες Δυνάμεις του Β' Παγκ. Πολέμου, ενώπιον των υπουργών εξωτερικών των οποίων, το Βορειοηπειρωτικό Ζήτημα παραμένει ανοικτό μετά την επίλυση του Αυστριακού (1955) και του Γερμανικού (1990). Και αναφερω τη Ρωσία γιατί είναι η μόνη δύναμη που αντιτίθεται σθεναρά στην ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου και έτσι μπορεί να προβάλλει το θέμα της Β. Ηπείρου ως αντιπερισπασμό στα σχέδια για τη δημιουργία της Μεγ. Αλβανίας.
Το ιδανικότερο αυτή τη στιγμή θα φάνταζε μια μορφή αυτονομίας στις αναγνωρισμένες ελληνόφωνες τουλάχιστον επαρχίες της ΕΕΜ. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να βρεθεί και ένας φορέας που θα την διεκδικήσει. Και ο μοναδικός φορέας (το Κόμμα Εργασίας της Μειονότητας θα το χαρακτήριζα) δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει.
Στο χώρο της Βορείου Ηπείρου το μονοπώλειο της εκπροσώπησης μας το έχει η "Ομόνοια", ως απάντηση στο τελευταίο ποστ του athlon. Όποιος μειονοτικός τολμήσει να εκφράσει διαφορετική άποψη από αυτή των ηγετών της θα χαρακτηριστεί ως προδότης. Φωνάζει ο κλέφτης δηλαδή. Πρόκειται για την οργάνωση - όργανο της αλβανικής προπαγάνδας για να κρατάει τον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου κοιμισμένο. Αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από τους χειρισμούς των ηγετών ορατών και μη. Και όταν κάποιοι από κει μέσα πραγματικά εθνκώς σκεπτόμενοι έκαναν κάποια βήματα, τους έφαγε η μαρμάγκα.
Το ζήτημα της Αυτονομίας ήταν επίκαιρο μέχρι το 1997. Η Ελλάς είχε στα χέρια την ευκαιρία να πραγματοποιήσει το ποθούμενο. Ήταν η τελευταία μεγάλη ευκαιρία μετά το 1991 και 1994. Τώρα είναι πια αργά. Βέβαια κάποιοι φρόντισαν γι' αυτό. Και φροντίζουν ακόμα.
Μοναδική "ελπίδα" φαίνεται να είναι η Ρωσία, που μαζί με τις ΗΠΑ, Μ. Βρετανία και Γαλλία, είναι στις νικήτριες Δυνάμεις του Β' Παγκ. Πολέμου, ενώπιον των υπουργών εξωτερικών των οποίων, το Βορειοηπειρωτικό Ζήτημα παραμένει ανοικτό μετά την επίλυση του Αυστριακού (1955) και του Γερμανικού (1990). Και αναφερω τη Ρωσία γιατί είναι η μόνη δύναμη που αντιτίθεται σθεναρά στην ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου και έτσι μπορεί να προβάλλει το θέμα της Β. Ηπείρου ως αντιπερισπασμό στα σχέδια για τη δημιουργία της Μεγ. Αλβανίας.
Το ιδανικότερο αυτή τη στιγμή θα φάνταζε μια μορφή αυτονομίας στις αναγνωρισμένες ελληνόφωνες τουλάχιστον επαρχίες της ΕΕΜ. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να βρεθεί και ένας φορέας που θα την διεκδικήσει. Και ο μοναδικός φορέας (το Κόμμα Εργασίας της Μειονότητας θα το χαρακτήριζα) δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει.
- ΟΓΧΗΣΜΟΣ
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 38
- Εγγραφή: 01:37 am 22 07 2007
16 Δημοσιεύσεις
• Σελίδα 1 από 1
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]