Πορεία στα Ιωάννινα για την αυτονομία της Βορείου Ηπείρου

[vlaxogomenos]

Πρωτα απο ολα δεχομαι ως γεγονος οτι ασπαζεσαι οτιδηποτε υπαρχει στην επισημη ιστιοσελιδα της Χρυσης Αυγης. Θα προσπαθησω να απαντησω στις λιγοτερο ρητορικες ερωτησεις σου.


1) http://www.xrushaugh.org/index.php?opti ... &Itemid=31
Απο τη στιγμη που τα αναρτατε στην σελιδα σας και δε τα καταδικαζετε σημαινει οτι θελετε να τα δει ο κοσμος οποτε τα ασπαζεστε. Δες και το 3.
2)Ρητορικη.
3) Απο το e-shop του πυρηνα κυπρου της χρυσης αυγης: http://www.xrushaugh.cjb.net/ Πατα e-shop->αφισες και κοιτα την κατω δεξια. Ειναι ο αγγυλωτος σταυρος η με γελουν τα ματια μου?
4-5) Ναι. Πριν 3 μηνες μιλουσα με εναν χρυσαυγιτη αλλα πραγματικα με αποστομωσε. Μου ειπε " Οταν εμεις καναμε επανασταση εσεις κοιμοσασταν" και με αφησε με ανοιχτο το στομα. Απο τα γελια. Και ναι, επισκεπτομαι της σελιδα σας. Ναι οι βη ειναι καταπιεσμενοι ελληνες και ειμαι μαζι τους γιατι ειμαι υπερ της ισοτητας και οχι υπερ της φυλετικης διακρισης. Αλλα αυτα που τους εκαναν/κανουν οι αλβανοι στην αλβανια δε τα κανετε και εσεις (οχι σε τετοιο βαθμο βεβαια) στους αλβανους και ολους τους ξενους στην ελλαδα? Ποια η διαφορα σου με τον φασιστα αλβανο? Καμια. Και οι δυο καταπιεστες ειστε. Και για πες μου να ξερω: Ποια η γνωμη σου για τους καταπιεσμενους ΕΛΛΗΝΕΣ κομμουνιστες μετα τον εμφυλιο? Η επειδη ηταν κομμουνιστες επαυαν να ειναι ελληνες? Τελικα το να εισαι ελληνας ειναι ιδεολογια? Η μηπως Η καταπιεση απο ομοεθνη σου δεν ειναι καταδικαστεα? Μηπως ειστε λιγο μπερδεμενοι?
6) Αν καποιος ειναι σταλινικος τοτε θα πρεπει να απολογηθει για τα γκουλαγκ, οπως και εσυ για το ολοκαυτωμα.
7) Γιατι τους ασπαζεστε.
8 ) Δεν ειπαμε κατι τετοιο.
9) Υπαρχει η ταση να απαγορευτει δια νομου η αρνηση του Ολοκαυτωματος και ο ναζισμος. Δε συμφωνω. Μπορεις να κατακρινεις αλλα οχι να απαγορευεις.
10) Δες 4-5
11) Αυτο λες ειναι το προβλημα?
12-14) Ρητορικες.
15)Αναρωτηθηκαμε αναρωτηθηκαμε. Αλλα να μου μιλας εσυ για τρομοκρατια δε μπορω. Να σου δωσω ενα παραδειγμα. Μαης-Ιουνης και φοιτητικο κινημα. Αριστεροι φοιτητες κλεισμενοι στο πολυτεχνειο, αναρχικοι κανουν μπαχαλα με τους μπατσους. Παμε να προασπησουμε απο τα μπαχαλα την πυλη της Πατησιων και καποιος ανοιγει ενα κοντεινερ (εκαναν εργα σε ενα κτιριο) και τσουπ 10 χρυσαυγιτες μεσα. Θα μπορουσαμε να σας λιντζαρουμε. Θα μπορουσαμε να φωναξουμε τα φρικια και να το κανουν αυτοι για χαρη μας. Αλλα εμεις τι καναμε? Σας ειπαμε τρεξτε εξω μη σας δουν οι αναρχικοι. Και εσεις τι κανατε μετα? Πεταγατε πετρες και μολοτοφ πισω απο την προστασια των ασπιδων των ΜΑΤ.
16)Ξερεις ποια ειναι η διαφορα? Αλλο φυλετικος και αλλο κοινωνικος ρατσισμος. Εγω ειμαι εναντιον σου γι αυτο που πιστευεις και πρεσβευεις (οπως και εσυ). Δεν ειμαι εναντιον του μαυρου επειδη γεννηθηκε ετσι. Για σας σημασια εχει το μυαλο η το δερμα? Δεν ειναι πολυ ρηχο αυτο?
17) Να αφησω να απαντησει ενας φιλος σου: http://www.xrushaugh.org/index.php?opti ... &Itemid=38
18) Αμετρητα.
19) Παρων
20) Οχι.
21) Οσο μπορω σας ξερω. Και απο οσο σας ξερω σας σιχαινομαι. Ειστε υπερμαχοι της βιας και αυτο μονο ειναι αρκετο. Εσεις και οι αλλοι αχωνευτοι, οι αναρχικοι. Καντε πολεμο ιδεολογικο, μπορειτε? Αν μπορουσατε, εγω θα σας ελεγα και μαγκες, παροτι θα διαφωνουσα. Αλλα με τη χρηση βιας χανετε οποιο δικιο νομιζετε οτι εχετε. Δε το καταλαβαινετε αυτο?

Οταν λες λευτερια στην ιστορια τι εννοεις? Αντικειμενικη? Ειναι δυνατον να εισαι εθνικιστης και να ζητας αντικειμενικη ιστορια? Θα τρελαθουμε τελειως?

[Ντελή Παππάς]

[vlaxogomenos]

Καταλαβαινω ποια η διαφορα των εν Ελλαδει Αλβανων με τους Βορειοηπειρωτες στην ΑΛβανια αλλα η καταπιεση δε παυει να ειναι καταπιεση. Δεν δινω δικιο σε κανεναν.

Δε νομιζω οτι χρειαζεται να αναλυσουμε τα αιτια του εμφυλιου. Για να γινει πολεμος χρειαζονται δυο στρατοπεδα. Και παλι το θεμα ειναι τα γεγονοτα, η καταπιεση. Μπορει και οι κομμουνιστες να εκαναν τα ιδια (και πιθανον θα τα εκαναν), αλλα το γεγονος ειναι οτι τα κανανε οι δεξιοι και αυτο συζηταμε. Οταν χρησιμοποιουνται υποθετικοι συνδεσμοι η συζητηση ξεφευγει και δεν ειναι κατι το οποιο θελω. Καλυτερα να μιλαμε για συμβαντα.

[Α.Η.1914]

Οι Κουμμουνιστές μήπως πάντα δεν ήθελαν την ένωση με την "μητέρα" ΕΣΣΔ;

Ξέρετε ποια ήταν η στάση τους προς εμάς τους Βορειοηπειρώτες;
Γιατί μαζί με τους ομοϊδεάτες τους Αλβανούς πολέμησαν τους συγγενείς μας αγωνιστές του ΜΑΒΗ;

Και να είμαστε αντικειμενικοί, χωρίς να είμαστε μονομερείς...
Γιατί να μην κατακρίνουμε σήμερα τους κουμμουνιστές για το παραπάνω παράδειγμα ή και επειδή το κομμουνιστικό καθεστός καταπίεζε τους Έλληνες στην Βόρειο Ήπειρο; Μόνο τους Εθνικοσοσιαλιστές για όσα έκανε ο Χίτλερ θα κατακρίνουμε;

[vlaxogomenos]

Ρε συ να τους κατακρινουμε, ειπα εγω το αντιθετο? Ολοι επιδεχονται κριτικης. Ξαναλεω: η καταπιεση ειναι κατακριτεα. Απο ολους και προς ολους. Δεκτο?

[kokkinomalla]

"Οι Έλληνες κουμουνιστές σηκώσαν τα άρματα ενάντια στον Εθνικό Στρατό της Ελλάδος. Από μόνο του σημαίνει εσχάτη προδοσία. Εκτός από την κατάληψη της εξουσίας, πολέμησαν και για να δοθεί η Μακεδονία στους Γιουγκοσλάβους"
Λυπαμαι για την αγνοια σου σχετικα με τα ιστορικα γεγονοτα του ελληνικου εμφυλιου και θα αρκεστω μονο να σου πω οτι ο εμφυλιος αρχισε αμεσως μετα την αποχωρηση των γερμανων οποτε προφανως δεν υπηρχε εθνικος στρατος.Επισης το ποιος προδωσε ποιον θα το διαπιστωσεις αν μαθεις τι ελεγε η συμφωνια της βαρκιζας και το τι επακολουθησε αυτης.
Το προβλημα ομως ειναι που οι γνωστες και οι ειδημονες του φορουμ αδιαφορουν αν αυτα που γραφεις ειναι αναληθη και αφηνουν αλλους να σε "διορθωνουν" ειτε επειδη η δικη σου αγνοια και αλλων προωθει τα συμφεροντα τους ειτε επειδη δεν εχουν τα κοτσια να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα γιατι φοβουνται μην τους πουν κομμουνιστες.Καλυτερα λοιπον διαστρεβλωμενη η εθνικη ιστορια παρα να σε τσουβαλιασουν οπως οσους τολμουν να βγαλουν γλωσσα.

[παρατηρητης]

δλδ κοκκινομαλλα τωρα που δεν εχουμε πολεμο δεν υπαρχει εθνικος στρατος?τι λογικη ειναι αυτη οι τελειωσε ο πολεμος αρα παπαλα και ο στρατος....οσο για του εμφυλιου δυστυχως αυτα που γνωριζουμε ειναι αρκετα!συγνωμη αν θιγεστε οταν σας αποκαλουν προδοτες...αλλα τι αλλο επιθετο δινουν σε τετοιες περιπτωσεις?


αντε και καλο χειμωνα


φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ..................

[vlaxogomenos]

[Α.Η.1914]

Μα τι λες τώρα vlaxogomenos;

Οι κομμουνιστές στον εμφύλιο ήταν οι καλοί και οι άλλοι οι κακοί;
Δηλαδή αυτοί δεν έκαναν βασανιστήρια;
Δεν δολοφονούσαν;
Την δράση του Βελουχιώτη την ξέρεις;
Εκτός από το να σκοτώνει αντιπάλους ενήλικους, ξέρεις τι άλλο έκανε;

Ξέρετε επίσης πολύ καλά ότι μέχρι και σήμερα η επίσημη σημαία του κκΕ είναι η σημαία ενός άλλου, έστω και πρώην, κράτους...!
Η γραμμή που έχουν και η σημαία τους είναι σήμερα απαρχαιωμένη! Κανένα άλλο κομμουνιστικό κόμμα στον κόσμο ή τουλαχιστον στην Ευρώπη δεν έχει τέτοια γραμμή!

Αυτό το γεγονός με τη σημαία λοιπόν δεν είναι προδοσία;

[Αγγελος]

[παρατηρητης]

μιλαμε για μετα την κατοχη...στα καλα καθουμενα κινησε ο εθνικος στρατος να αντιμετωπισει το εαμ?εφυγε ο εχθρος,οι γερμανοι,οποτε δεν υπηρχε λογος να εχετε πλεον τα οπλα.η μηπως η γραμμη που παιρνατε απαιτουσε να ειχατε τα οπλα.γιατι δεν περιμενατε τις εκλογες ωστε να εκλεγειτε?αλλα ξερατε οτι θα περνατε τα τρια του καραμπελα γιαυτο αρχισατε το αιματοκυλισμα μπας και γινει και η ελλαδα κομμουνιστικο προτεκτερατο.
οχι φιλε μου δεν θα συγκρινεις τους β/η με τους κομμουνιστες εκεινης της εποχης.εσεις θελατε και τα παθατε,γιατι γουσταρατε εξουσια με ανορθοδοξο τροπο,με το ετσι θελω...το παιδομαζωμα,η παραχωρηση εδαφων σε αλλα κομμουνιστικα κρατη κτλ ειναι καποιοι απο τους λογους που σας αποκαλουν προδοτες...

και μια και επιασες την 3η γενια στο στομα σου,ακου και μια ιστορια...ενας συγχωριανος του παππου μου την περιοδου του εμφυλιου στην ελλαδα βρηκε την ευκαιρια να ξεφυγει απο την αλβανια...περναει τα συνορα στη θεσπρωτια και συνανταει σε ενα χωριο ΕΛΛΗΝΕΣ ανταρτες...δεν μπορεις να φανταστεις την χαρα του που ηταν πλεον ελευθερος.το πρωτο πραγμα που εκαναν οι ΕΛΛΗΝΕΣ ανταρτεσ ξερεις ποιο ηταν?να το παραδωσουν στους αλβανους συντροφους τους.........ουτε καν τους ενοιαξε που ηταν ελληνας,γιατι πανω απ'ολα το σφυροδρεπανο.....!!

σταματαω εδω γιατι αυτο το θεμα δεν τελειωνει ποτε!



φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ...........

[vlaxogomenos]

Ρε παιδια δε σας ειπα οτι δε κανανε λαθη οι κομμουνιστες. Αμα το ελεγα αυτο θα ημουν κι εγω κομμουνιστης και θα ημουν στην ΚΝΕ και θα εκανα προπαγανδα υπερ του ΚΚΕ. Απλα δε μπορεις να βαζεις στο ιδιο τσουβαλι τα κεφαλια του ΚΚΕ που κανανε τα αισχη που μου λετε με ολους τους αντιστασιακους. Αυτο ειναι εμενα το προβλημα μου. Οταν εισαι υπο κατοχη και ο μονος τροπος να αντισταθεις ειναι να μπεις στο ΕΑΜ, το κανεις. Και ανθρωπους οι οποιοι πολεμησαν για την ελευθερια μας δε μπορεις να τους αποκαλεις προδοτες. Οι ταγματασφαλιτες τι ειναι δλδ? Μη τρελαθουμε τελειως.

ΑΗ 1914: Δεν υποστηριζω το ΚΚΕ, ουτε τα αισχη που κανανε στον πολεμο. Ο παππους που ανεφερα και στο αλλο ποστ ειχε προδοθει απο το ΚΚΕ οποτε εγωιστικα και "πατριωτικα" αν το παρεις δε μπορω να τους υποστηριξω. Σε καμια περιπτωση δεν ειμαι υπερ του ΚΚΕ.

Αγγελε: Το "Να προσεχεις τα λογια σου" δεν ηταν σε καμια περιπτωση εχθρικο. Συγγνωμη αν παρεξηγηθηκε, το ειπα ετσι γιατι ειναι ενα θεμα ευαισθητο. Εξαλλου ο παρατηρητης σε καθε ποστ μιλαει φιλικα, θα ηταν τουλαχιστον ανανδρο να του μιλησω διαφορετικα.

Παρατηρητη: Δε ειπα οτι ηταν σωστο να εχει οπλα το ΕΑΜ. Αλλα μιας και η κυβερνηση ηθελε τη δημιουργια απο την αρχη ελληνικου στρατου επρεπε να ζητησει αφοπλισμο ολων των δυναμεων και ανασυγκροτηση τους. Για την ιστορια του συγχωριανου σου εχω να πω οτι ειναι κριμα και αδικο η αντιμετωπιση του.

Συνοψη. Αποκαλεστε το ΚΚΕ προδοτες. Δε με νοιαζει. Αλλα το να λετε ολους τους αντιστασιακους προδοτες ειναι μεγαλο ατοπημα. Στην Ελλαδα απλα δε το λες αυτο. Ειναι μεγαλη αδικια. Μπορει να μη σας αρεσει η συγκριση των κομμουνιστων με εσας, αλλα οσα τραβηξατε απο τον Χοτζα εσεις τα τραβηξανε και αυτοι απο κρατος και το ακροδεξιο παρακρατος. Και οχι παρατηρητη, δε τα θελανε και τα παθανε. Σε κανεναν δε αξιζει τετοια αντιμετωπιση. Οπως οι προγονοι σας δεν δεχτηκαν τον κομμουνισμο, ετσι οι δικοι μου δε δεχτηκαν τον αντικομμουνισμο. Τοσο περιεργο σας φαινεται? Εγω θελοντας να ειμαι δικαιος και αντικειμενικος ηρθα σε επαφη και με τις δυο πλευρες της ιστοριας και εκρινα. Προσπαθηστε να κανετε το ιδιο. Δειτε και την αλλη αποψη. Οχι αυτη που σας παρουσιαζουν, αλλα απο μεσα.