[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 121: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 122: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 121: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/prime_links.php on line 122: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4737: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3872)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4739: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3872)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4740: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3872)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4741: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3872)
 Φόρουμ της Νεολαίας Βορειοηπειρωτών • Προβολή θέματος - Γεώργιος Καστριώτης
Τώρα είναι 09:38 am 18 12 2024

Γεώργιος Καστριώτης

Αυτής που ποτέ μέχρι σήμερα δεν μαθαμε στην δωρεάν δημοσια παιδεία της πατρίδας μας

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό epakrios » 13:17 pm 12 07 2007

καλησπέρα σε όλους, είμαι καινούριο μέλος εδώ και αν και μη καταγόμενος από το χώρο της Βορείου Ηπείρου θα ήθελα και εγώ να βάλω ένα μικρό λιθαράκι στις συζητήσεις σας με τις λίγες γνώσεις που έχω.
Επί του παρόντος θέματος, θα ήθελα πάνω στην πληροφορία που παραθέτει ο ο captain για το χωριό καστράτ να προσθέσω την προσωπική μου μαρτυρία πέρα από βιβλιογραφίες και ιστορικούς ότι και στην κυρίως Ελλάδα, πολύ ψηλά στον ορεινούς όγκους της Ρούμελης υπάρχει ένα πανάρχαιο χωριό που ονομάζεται Καστριώτισσα. Προφανώς το συγκεκριμένο χωριό ονομάστηκε έτσι άγνωστο πότε από το πανάρχαιο κυκλώπειο κάστρο που υπάρχει μέσα στο χωριό. Πέρα από την ονομασία το περίεργο είναι ότι στις παραδόσεις του υπάρχει η αναφορά ότι η οικογένεια των καστριωτών καταγόταν από εκεί. Δε ξέρω πιο πολλά πράγματα να σας πώ, απλά θεώρησα καλό να το αναφέρω σαν πληροφορία.
epakrios
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 12:53 pm 12 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 13:41 pm 12 07 2007

Ζώτι Καπεταν,
Τι γίνεσαι; Θα απαντήσεις τελικά ή δεν σου έστειλαν ακόμα το "ραβασάκι";
Ή μήπως μετανάστευσες για την Ιταλία; Άραγε, αφού μιλάνε από σουαχίλι μέχρι και Κινέζικα στις ιταλικές υπηρεσίες, γιατί δεν μας λες αν μιλάνε και Αλβανικά; Πάντως που το έχεις δει γραμμένο πως το "Φόρουμ της Νεολαίας των Βορειοηπειρωτών" είναι φτιαγμένο για να στήνονται προβοκάτσιες; Ποιος να το έλεγε ότι θα έπρεπε να γράφουμε και σε άλλες γλώσσες για να μην μας κατηγορήσουν κάποιοι για ρατσισμό! Ποιοι, αυτοί που ποτέ δεν κάνανε καμιά εκδήλωση συμπαράστασης σε οποιοδήποτε αίτημα του Ελληνισμού! Εδώ, στην Ελλαδίτσα μας που τόσο δεν σ' αρέσει αλλά κάθεσαι, υπάρχουν πολλές οργανώσεις που υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ξένων. Μήπως ξέρεις καμιά αντίστοιχη στα Τίρανα που εξέδωσε έστω ένα κείμενο υπεράσπισης των δικαιωμάτων μας;
Άσε Ζώτι, μην απαντήσεις σε αυτό, τουλάχιστον πες κάτι αδιαμφισβήτητο, όπως: "οι Έλληνες στην Αλβανία είναι γηγενείς" ή "Οι Χιμαραίοι έχουν δικαίωμα στον εθνικό αυτοκαθορισμό" ή "οι Έλληνες στην Αλβανία έχουν δικαίωμα να εκπαιδεύονται στη γλώσσα τους, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και χωρίς κανένα γεωγραφικό περιορισμό", ή "όπως και οι αλβανοκοσοβάροι, έτσι και οι βορειοηπειρώτες πρέπει να χαίρουν τα ίδια δικαιώματα"... Πάντως μ' αρέσει που μιλάς και για αυτονομία. Φυσικά είσαι αρνητικός καθώς κατά την γνώμη σου δεν μας πρέπει γιατί δεν μιλάει η (επίσημη) Ελλάδα για αυτή. Δηλαδή δεν σου φτάνει αν την διεκδικούμε εμείς; Και εδώ που τα λέμε, αν κάνουμε ένα δημοψήφισμα για Ένωση με την Έλλάδα, μήπως θα υπερψηφίσουν και οι Αλβανοί της β. Ηπείρου;
Μπα, τελικά άδικα σου γράφω. Δεν το βλέπω να απαντάς.
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Α.Η.1914 » 13:55 pm 12 07 2007

Ρε σταματήστε να ασχολείστε με τους προβοκάτορες...
Γράψτε τον!

ΥΓ: epakrie από που είσαι; Ελλαδίτης ή Αλβανός;

Άβαταρ μέλους
Α.Η.1914
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό epakrios » 14:31 pm 12 07 2007

ούτε Ελλαδίτης ούτε Αλβανός...ΕΛΛΗΝΑΣ
epakrios
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 12:53 pm 12 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Α.Η.1914 » 15:03 pm 12 07 2007

Καλά... δεν με φώτισες τώρα, αλλά μου αρκεί!

Πάντως κι εγώ Έλληνας είμαι, αλλά δεν είμαι Ελλαδίτης!

Άβαταρ μέλους
Α.Η.1914
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό παρατηρητης » 19:23 pm 12 07 2007

επακριε μν παρεξηγιεσαι φιλτατε....δεν σε προσβαλε κανεις με το να σε αποκαλεσει ελλαδιτη....!ενας ξενας θα σαι αποκαλεσει ελληνα.οι ελληνες που δεν ζουν στην ελλαδα,η δεν γεννηθηκαν σε αυτην (οπως εμεις ) σε αποκαλουμε ελλαδιτη,δλδ ελληνα που ζει στον επισημα ελλλαδικο χωρο.....οσο για το ΕΛΛΗΝΑΣ,σε λαθος ανθρωπους ηρθες να το πεις γιατι και μεις ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ και το εχουμε αποδειξει μεσα στον χρονο ,εν αντιθεσει με πολλους ελλαδιτες αδερφια μας.!!

αντε και καλως ηρθες.....



φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ...
Άβαταρ μέλους
παρατηρητης
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 218
Εγγραφή: 17:52 pm 16 11 2006
Τοποθεσία: απο την μεση και κατω

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Captain » 06:37 am 13 07 2007

Χάντακα συνάνθρωπε μου

βιάστηκες πάλι να βγάλεις συμπεράσματα

Όταν με τα 15 σημεία σου ανοίγεις 15.000 ιστορικά ζητήματα μην περιμένεις γρήγορες απαντήσεις (αν θες εποικοδομητικό διάλογο). Και να σου πω την αλήθεια δεν μπορώ να αντεπεξέλθω σε έναν τέτοιο διάλογο. Επειδή όμως εκτιμώ την προσπάθεια σου, όχι το πάθος πάντως, θα προσπαθήσω να σου υπενθυμίσω κάποια πράγματα…. με την διαβεβαίωση ότι αν ανοίξεις άλλα 15.000 ιστορικά ζητήματα μην περιμένεις απάντηση από’ μένα (τέτοιες απαντήσεις μόνο το Τηλεάστυ προσφέρει J

Τα Αλβανικά είναι επίσημη γλώσσα –μαζί με τα Ελληνικά και Οτσετανικά- της επαρχίας της Καλαβρίας και αναγνωρίζονται από την Ε. Επιτροπή ως κομμάτια του ευρωπαϊκού πολιτιστικού πλούτου και διδάσκονται στις αντίστοιχες κοινότητες. Η σχετική απόφαση βρίσκεται στην παρακάτω παραπομπή όπως και η έδρα των αλβανικών σπουδών στο πανεπιστήμιο της Καλαβρίας.





Τα Αλβανικά είναι επίσης αναγνωρισμένη γλώσσα της επαρχίας της Σικιλίας, και ο δήμος της Σικιλίας ξοδεύει τρελά λεφτά για την διδασκαλία τους ενώ οι Αρμπερές σκέφτονται σοβαρά να κάνουν τα Αλβανικά της Αλβανίας στο σχολείο γιατί τα δικά τους παρουσιάζουν ανωμαλίες. Η σχετική απόφαση πιο κάτω…



Η Αλβανία δεν έχει λόγο στα ιταλικά πράγματα, η Ιταλία και η Ελλάδα πάντως έχουν μεγάλο λόγο μέσα στην Αλβανία κ την πιέζουν συνεχώς (αν και πολλές φορές προς το συμφέρον της).

Αρχαία Αλβανικά δεν διδασκόμαστε γιατί δεν υπάρχουν…. αρχαία ελληνική φιλοσοφία διδασκόμαστε περισσότερο απ’ ότι μέσα στην Ελλάδα και πολλοί Αλβανοί είναι υπερήφανοι που βάζουν στα παιδιά τους ονόματα αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων (και καλά κάνουν),,, ειδικά επί Χότζα που αποφεύγονταν τα θρησκευτικά ονόματα. Άρα δεν είπα από κακία να δοθεί περισσότερη προσοχή στη Μεσαιωνική Ιστορία το πρότεινα για καθαρά πρακτικούς λόγους αυτογνωσίας . Πιο κάτω φέρνω ένα δικό μου άρθρο για τον Σωκράτη –στα Αλβανικά-, αν μπεις στη σκέψη του άρθρου καταλαβαίνεις ότι τον συγκρίνω με τον Χριστό… οι άνθρωποι που κριτικάρω είναι μερικοί περιφερόμενοι στα «περίεργα» βορειό-ελλαδίτικα κανάλια που ρίχνουν συνεχώς λάσπη στο πρόσωπο του Σωκράτη, λες και τον ήξεραν προσωπικά



Το όνομα Πύρος, πάντως, εντασσόταν στην γνωστή προπαγάνδα ότι οι αρχαίοι Ηπειρώτες ήταν Ιλλυριοί έτσι είχαμε το παράδοξο οι Αλβανοί να βάζουν στα παιδιά τους το όνομα Πύρος και όχι οι Έλληνες της Αλβανίας (π.χ. Piro Mani, Piro Cako ecc) το πώς μετά κατάληξε το όνομα να είναι σύμβολο των «Ελληναράδων» της Χιμάρας είναι ένα από τα πολλά παράδοξα που θα συνόδευαν το τέλος του Κομμουνισμού σ’ αυτή την χώρα!

Όσο για τον Α. Puto μπορεί να μην είναι ισάξιος του Ostrogorsky η του Hobsbawm αλλά όλα τα έργα του έχουν την σφραγίδα της Ακαδημίας των Επιστημών της Αλβανίας η του Παν/μίου των Τιράνων και μόλις κυκλοφορούν μεταφράζονται σε άλλες πέντε γλώσσες τουλάχιστον και χρησιμοποιούνται ως παραπομπή από πολλούς σοβαρούς Ιστορικούς (σε αντίθεση με μερικούς απόστρατους του ελληνικού στρατού η πρώην αποτυχημένους διπλωμάτες που γράφουν την Ιστορία της Αλβανίας σε καθαρεύουσα -την δεκαετία του 90 και του 2000- και τα έργα των οποίων χρησιμεύουν απλώς για εσωτερική εθνική χρήση κ αρχίζουν και τελειώνουν με την φράση «τα ελληνικά δίκαια»).

Η «Βαλκανική Σταυροφορία» δεν υπάρχει σε κάποιο επίσημο έγγραφο για να την βρεις κ δεν έχει σχέση με την Βαλκανική Συμμαχία. Ήταν ο αγώνας των ηγεμόνων της Βαλκανικής –με την υποστήριξη του Πάπα- να απαντήσουν στην οθωμανική πρόκληση τον 14 και 15 αι. που μερικοί ιστορικοί αρέσκονται να την ονομάζουν «σταυροφορία» για πολλούς λόγους. Έγιναν δύο μεγάλες μάχες, η μια με αρχηγό τον σέρβο Λάζαρο και η άλλη με αρχηγό τον ούγγρο Ουννιάδη, ο «αυτοκράτορας» του Βυζαντίου δεν συμμετείχε.

Οι Σελτζούκοι ήρθαν στην Ευρώπη πληρωμένοι από βυζαντινούς για να πολεμήσουν Σέρβους, Αλβανούς, Έλληνες και ότι άλλο πήγαινε κόντρα στα σχέδια του «αυτοκράτορα» που μόνο τα λεφτά του είχαν μείνει από την παλιά ένδοξη αυτοκρατορία του Βυζαντίου! Σχετική βιβλιογραφία πιο κάτω από έναν ειδήμονα στις σχέσεις Βυζαντίου-Τούρκων (αλλά τα λένε και άλλοι που δεν έχω χρόνο να τους βρω τώρα)



Ο ίδιος συγγραφέας έχει γράψει ένα μικρό αλλά γεμάτο από πληροφορίες βιβλίο με τίτλο θέτει κ αυτό το ερώτημα της καταγωγής και χωρίς να δηλώνει σίγουρος λέει ότι μπορεί ο Σκεντερμπέης να ήταν βυζαντινός. Αυτό που φαίνεται σίγουρα είναι ότι σε κάθε ιστορική αναφορά –το βιβλίο είναι γεμάτο με αυτά- ο Σκεντερμπέης ακολουθείται από Αλβανούς πολεμιστές. Ποτέ δεν βλέπεις Αλβανούς και Ηπειρώτες μαζί, είναι οι Αλβανοί (συχνά) η Ηπειρώτες (σπάνια) που φανερώνει ότι Αλβανοί κ Ηπειρώτες είχαν καταντήσει σ’ εκείνη την εποχή συνώνυμα!

Ο λόγος ;

Βλ. L Albanie Entre Byzance Et Venise, Xe-XVe Siecles (Hardcover) κ από τον ίδιο στα ελληνικά «οι Αλβανοί στην Ελλάδα 14 και 17 αιώνας» βλ. επίσης «Οι Φράγκοι στο Αιγαίο: 1204-1500» από τον P. Lock.

Τότε ήταν δύσκολο πράγμα να βρεις Έλληνες στην Ήπειρο! Από την κατάρρευση του Δεσποτάτου της Ηπείρου μέχρι το 1912 κανένας έλληνaς δεν θα εξουσιάζει σ’ αυτή την περιοχή!

Ένας από τους λόγους που ξέσπασαν οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν οι κινήσεις των Αλβανών (Liga e Prizrenit) στην Μακεδονία και Ήπειρο. Αφού είχαν κατακτήσει από τα τέλη του 19ου αι. το μεγαλύτερο κομμάτι των σημερινών Σκοπίων σκόπευαν να διαπραγματευτούν την ένωση των τριών μεγάλων βιλαετιών του Πριζρέν, της Σκόδρας και των Ιωαννίνων. Άρα η Βαλκανική Συμμαχία δεν μπορούσε να δεχτεί τους Αλβανούς… χαρακτηριστικό είναι η περίπτωση του Μαυροβουνίου που δεν είχε κανένα «αλύτρωτο» αδελφό στα αλβανικά εδάφη κ όμως πήρε το Ουλκίνι μετά από τρεις μήνες πολιορκία (Μαυροβούνιοι βόρεια, Σέρβοι νότια, Οθωμανοί νοτιοδυτικά και Γάλλοι δια θαλάσσης) κατάφεραν να νικήσουν τους Κοσοβάρους της Λίγκας (Σ. Μπόκσι και Ι. Μπολετίνι). Άρα αν όχι όλοι μερικοί Αλβανοί πολεμούσαν σε τρία η τέσσερα μέτωπα!

Αλλά όπως λέει η ελληνική παροιμία «ότι δεν σε σκοτώνει σε δυναμώνει»! Έτσι σήμερα το ¼ του Μαυροβουνίου είναι Αλβανοί με ισχυρή εθνική συνείδηση!

Γι’ αυτά τα θέματα έχουν γράψει Castellan «Ιστορία βαλκναικών λαών» Vickers «Αλβανία ο τσακισμένος αετός των Βαλκανίων», Puto- Pollo «Ιστορία της Αλβανίας…» ecc.

Τα επίθετα δεν δηλώνουν εθνότητα (αλίμονο) ειδικά όταν γνωρίζουμε ότι τα Ελληνικά ήταν η γλώσσα της Ορθοδοξίας. Μόνο σε αξαιρετικές περιπτώσεις (π.χ. Ελ Γκρέκο, Αλμπανέζε κ.α.)

Ο αδελφός στο μοναστήρι δεν έχει σχέση με την εθνότητα του Καστριώτη

Τα τοπωνυμία δεν δηλώνουν εθνότητα (αλίμονο). Επίσης τα τοπωνυμία αλλάζουν με τον καιρό κ με την ανάλογη πολιτική σκοπιμότητα (βλ. στην Χιμάρα τι γίνεται αναγκάζουν οι νέοι τους γέρους να «θυμηθούν» το παλιό ορθογραμένο ελληνικό τοπωνύμιο). Πολλά τοπωνυμία μας σώζονται από τους Βυζαντινούς χρονογράφους που είχαν κόλλημα με τα αρχαία ελληνικά κ δεν δέχονταν να γράψουν αυτά που ίσχυαν την συγκεκριμένη στιγμή. Όπως και να’ χει δηλώνουν ιστορικό προηγούμενο (ότι κάποιος λαός π.χ. πέρασε από εκεί).

Με τις συμφωνίες των μεγάλων το 60% των Αλβανών έμειναν έξω απο τα σύνορα της Αλβανίας! Άρα δεν έχουν καμία σχέση οι Αλβανοί με τους συνομότες κατά της Ελλάδας!
Captain
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό epakrios » 12:12 pm 13 07 2007

Πράγματι παρατηρητή το Ελλαδίτης δε μου αρέσει ιδιαίτερα σαν όρος, αλλά η εξήγησή σου μου αρκεί. Οσο για το ΕΛΛΗΝΑΣ δε νομίζω να είναι κακό να το δηλώνει κανείς αυτό με περηφάνια και κεφαλαία γράμματα. Από την άλλη δε νομίζω να είπα ότι εσείς δεν είστε ΕΛΛΗΝΕΣ από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?
Αν δεν αγαπούσα τον Ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου δε θα είμουν τώρα εδώ.

καλώς σας βρήκα..
epakrios
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 12:53 pm 12 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό epakrios » 13:33 pm 13 07 2007

"Tα επίθετα δεν δηλώνουν εθνότητα (αλίμονο) ειδικά όταν γνωρίζουμε ότι τα Ελληνικά ήταν η γλώσσα της Ορθοδοξίας."

Επίσης τα επίθετα δεν δηλώνουν εθνότητα ειδικά όταν γνωρίζουμε ότι τα αλβανικά και τα τουρκικά ήταν η γλώσσα του κατακτητή στις ανατολικές και δυτικές Ελληνικές χώρες για αιώνες. Γι' αυτό και βλέπουμε πολλές φορές Ελληνες με τουρκικά και Αλβανικά επίθετα.

Κάτι άλλο που θέλω να τονίσω είναι και το εξής. Οι ξένοι κυρίως περιηγητές και συγγραφείς ονόμαζαν αλβανούς και τούρκους συλίβδιν όλους που μιλούν ή μιλούσαν αυτές τις γλώσσες σε κάποια περίοδο της ιστορίας τους. Θα έπρεπε όμως να μιλούν καλύτερα για εξαλβανισμένους και εκτουρκισμένους γλωσσικά Ελληνικούς πληθυσμούς. Ας δούμε το παράδειγμα με τους "Τούρκους" που επεκτείνετε και στους "Αλβανούς". Οταν οι τούρκοι πρωτοήρθαν από τις στέπες της Μογγολίας στην Μικρά ασία με τους ευνοικότερους υπολογισμούς ήταν γύρω στους 50000 και οι Ελληνες γύρω στα 10000000 και λίγους λέω και όμως οι περισότεροι από αυτούς τους Ελληνες μεσα από διάφορες διεργασίες και λόγους εκτουρκίστικαν με το καιρό γλωσσικά και οι πιό πολοί και θρησκευτικά με αποτέλεσμα να χαθούν για τον Ελληνισμό και έτσι να δημιουργηθεί το τουρκικό έθνος, μέσα από το ίδιο το αίμα των Ελλήνων και όχι μόνο αυτών αλλά και άλλων γηγενών λαών της Μικράς ασίας. Αυτό που θέλω να πώ ότι παρόμοιες διεργασίες έγιναν και με τους Αλβανούς στη δύση. Ενα κομάτι του προαιώνιου Ελληνισμού της Ηπείρου αλλά ακόμα και βορειότερα εξαλβανίστηκε γλωσσικά σε κάποια περίοδο στις αρχές του μεσαίωνα αλλά κράτησε τη θρησκεία του, πολέμησε στο μεσαίωνα για αυτήν και την πατρίδα του είτε αυτή λεγόταν βυζάντιο είτε οτιδήποτε άλλο και για την την Ελλάδα πολύ αργότερα, ενώ το άλλο χάνοντας και την ορθοδοξία του έχασε και τους δεσμούς με το έθνος του. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Πληροφοριακά, Γλωσικούς εξαλβανισμούς Ελληνικών πληθυσμών είχαμε μέχρι και σχετικά πρόσφατα στην Αττική του 17ου αιώνα.
epakrios
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 12:53 pm 12 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Α.Η.1914 » 13:52 pm 13 07 2007

Σωστά όλα αυτά επάκριε...

Αλλά αυτό σίγουρα δεν σημαίνει ότι ο Καστριώτης δεν ήταν Έλληνας...
Και ρωτάω... Θα μπορούσε ένας Καστοριώτης να είναι Αλβανός;;;

Άβαταρ μέλους
Α.Η.1914
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό epakrios » 14:00 pm 13 07 2007

Δεν είπα πουθενά ότι ήταν Αλβανός.
epakrios
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 12:53 pm 12 07 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 18:14 pm 14 07 2007

Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 19:20 pm 15 07 2007

Piana dei Greci
Παραδοσιακή στολή (βυζαντινή)
http://cgi.ebay.it/PALERMO-RICCO-COSTUM ... dZViewItem

Ημερομήνία αλλαγής του ονόματος από Piana dei Greci σε Piana degli Albanezi
Ευτυχώς που υπάρχουν και οι εκκλησιαστικές ιστοσελίδες να μάθουμε και καμιά Αλήθεια. Αλλοιώς θα μας παραμυθιάζουν κάποιοι.
http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dpian.html
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Ντελή Παππάς » 14:14 pm 31 07 2007

Απάντηση στο άρθρο της εφημερίδας Σέκουλι της 29.06.2007 από τον Δημήτρη Περδίκη, Αντιπρόεδρο της Κίνησης για την Αναγέννηση της Βορείου Ηπείρου.

Η εφημερίδα στο άρθρο Bollano, "Skenderbeu quhej Jorgji" στρέφεται κατά του τουριστικού οδηγού της Χειμάρρας επειδή αναγράφει ως όνομα του Καστριώτη «Γεώργιος», ακόμα κατά της αναγραφής των ονομάτων των Χειμαρριωτών, όπως Νίκος, Φώτης, Αλέξανδρος, Σπύρος κλπ όπως και κατά της δήλωσης του δήμαρχου της Χειμάρρας Βασίλη Μπολάνου ότι οι Χειμαρριώτες έχουν κατά 85 % μητρική γλώσσα την Ελληνική.

Ας τα δούμε λοιπόν ένα ένα. Ο Γεώργιος Καστριώτης του Ιωάννου υπήρξε ένας Βυζαντινός άρχοντας ο οποίος πολέμησε με μεγάλη γενναιότητα και πολλές επιτυχίες κατά της επερχόμενης Οθωμανικής κατάκτησης του χώρου πού ήταν Βυζαντινή αυτοκρατορία, Ρωμανία ή στην καθομιλούμενη Ρωμιοσύνη, και οι υπό τα όπλα κάτω από αυτόν πολέμησαν σαν Βυζαντινοί ή Ρωμιοί, χριστιανοί ορθόδοξοι.
Αλβανική εθνική συνείδηση δεν είχε πουθενά τότε διαμορφωθεί. Αλβανόφωνοι, Ελληνόφωνοι, Βλαχόφωνοι ήσαν και πολεμούσαν μαζί υπήκοοι του Ορθόδοξου Βυζαντίου.

Σαν χριστιανός ορθόδοξος βαπτίστηκε και πήρε το όνομα «Γεώργιος». Η γλώσσα του Βυζαντίου την εποχή εκείνη ήταν τα Ελληνικά και ιδιαίτερα της εκκλησίας. Οποιος επισκεφθεί τις εκκλησίες της Κρούγιας στις τοιχογραφίες και στις εικόνες θα το διαπιστώσει με τα ίδια του τα μάτια. Η λαϊκή απόδοση στα Ελληνικά του ονόματος Γεώργιος είναι Γιώργος ή Γιώργης.

Από όσο γνωρίζουμε εκτός από τα Ελληνικά ο Καστριώτης γνώριζε καλά και τα Τουρκικά (για πολλά χρόνια βρισκόταν σε Τουρκική ομηρία) τα Αλβανικά, τα οποία ήδη είχαν διαμορφωθεί και ομιλούντο παράλληλα με τα Ελληνικά στην περιοχή. Ακόμα μιλούσε και Λατινικά, που εμφανίζονται στις επαφές του με την Δύση.
Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια και όλοι θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για αυτόν τον μεγάλο άνδρα.

Σχετικά τώρα με τα ονόματα των Χειμαρριωτών. Ένα αναφαίρετο δικαίωμα κάθε ατόμου και κάθε ομάδας, που απορρέει από το διεθνές δίκαιο και τον χάρτη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, ο καθένας μπορεί και πρέπει να επιλέγει το όνομα με το
οποίο θέλει να τον αποκαλούν, όπως και πως θέλει να το γράφει. Πόσοι Αλβανοί αλλά και άλλοι Ευρωπαίοι, ιδιαίτερα οι μετανάστες στις ΗΠΑ δεν αλλάζουν τα ονόματά τους σε John, Jim, Bill, George κ.λ.π. Ακόμα σκεφθείτε τον Θεοφάνη Μαυρομάτη που κάποια στιγμή αυτοπροσδιορίστηκε Αλβανός και άλλαξε το όνομα του σε FAN NOLI.

Σχετικά με την Ελληνοφωνία των Χειμαρριωτών αυτό είναι ένα γεγονός πέρα από κάθε αμφισβήτηση, δεν έχετε παρά να επισκεφθείτε την Χειμάρρα, έναν πολύ όμορφο και φιλόξενο τόπο για διακοπές και να το διαπιστώσετε μόνοι σας.

Υπάρχουν βέβαια και πολλοί Ηπειρώτες σε διάφορες άλλες περιοχές της Νότιας (κυρίως) Αλβανίας που αυtοπροσδιορίζονται ως Ελληνες ενώ δεν γνωρίζουν Ελληνικά πλέον ( και αυτοί έχουν αυτό το αναφαίρετο δικαίωμα ).
Σκεφθείτε ότι οι περισσότεροι Ιρλανδοί, γνωστοί για τον πατριωτισμό τους δεν γνωρίζουν Ιρλανδικά, αλλά έχουν τα Αγγλικά ως γλώσσα τους.

Θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους ότι ο Ελληνισμός, η Ελληνική γλώσσα, ο πολιτισμός και οι παραδόσεις είναι ένα σημαντικό συστατικό στοιχείο της Αλβανίας και σαν τέτοιο θα πρέπει να αναγνωρίζεται και όχι να εξορκίζεται. Η Ευρωπαική προοπτική, οι Ευρωπαϊκές δομές και το διεθνές δίκαιο αυτό ζητούν. Είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε μαζί.

Σας ευχαριστώ

Δημήτρης Περδίκης
Ντελή Παππάς
 

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ANNOYLA » 09:12 am 17 09 2007

Τελευταία επεξεργασία από lazos και 12:02 pm 23 09 2007, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Δεν γραφουμε μόνο και κεφαλαία
ANNOYLA
 
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: 09:08 am 17 09 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Αννη » 12:34 pm 17 09 2007

Καληνύχτα Κεμάλ,
ΜΗΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΑΣ ΜΗΝ ΛΗΣΜΟΝΑΤΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ...
Άβαταρ μέλους
Αννη
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 319
Εγγραφή: 00:46 am 17 01 2007
Τοποθεσία: Γράψη-Κάτω Δρόπολη

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ANNOYLA » 13:07 pm 17 09 2007

Τι εννοείς; Ποια θεωρείς ότι είναι η χώρα του;;[/quote]

ΓΙΑ ΜΕΝΑ?ΚΑΜΙΑ.
ΓΙΑΥΤΟΝ Η ΕΛΛΑΔΑ
ANNOYLA
 
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: 09:08 am 17 09 2007

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 11:20 am 23 09 2007

Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;

Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
ΧΑΝΤΑΚΑΣ
Τακτικό μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό ektoras-menelaos » 15:20 pm 07 11 2007

[quote="ΧΑΝΤΑΚΑΣ"]Αννούλα,
κατ΄ αρχάς πολύ συμπαθητικό το ονοματάκι σου (μάλιστα σαν υποκοριστικό είναι αρκούντος ελληνικό).
Τα γραπτά σου να τα ξαναδιαβάζεις γιατί δυσκολεύεται ο αναγνώστης σου να τα κατανοήσει. Π.χ. "ΜΗΝ ΓΑΛΑΣΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!!!" ή "ΠΟΙΑ ΡΙΚΟΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ Ο ΠΥΡΡΟΣ."
Με τον Πύρρο τα έχουνε οι Αλβανοί και τον μισούνε που (δια)δηλώνει την εθνική του καταγωγή και συνείδηση.
Και φυσικά είναι "ο Πύρρος της Ελλάδας" και εμείς τον έχουμε για καμάρι.
Μας αρκεί που σήκωσε τα βάρη σε όλες αυτές τις Ολυμπιάδες και μαζί του σήκωσε την σημαία μας, την ΕΛΛΑΔΑΡΑ μας, την Χίμάρα μας και όλη την ΗΠΕΙΡΟ. Εσύ που κολλάς; Τώρα πια στην ιστορία θα γράφει:
- Πύρρος Δήμας, έλληνας ολυμπιονίκης από τη Χιμάρα της (κατεχόμενης) Ηπείρου!
Τώρα βέβαια αυτό που σου ξέφυγε
[quote]ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝ ΣΕ ΤΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΧΩΡΑ ΤΟΥ μου δίνει την εντύπωση πως μάλλον βρίσκεσαι σε σύκχιση. Μήπως δεν είσαι βορειοηπειρώτισα;. Δεν είναι ντροπή, αλλά καλύτερα να γράφεις το πραγματικό σου όνομα, π.χ. Φατμέ, Ανισέ ή μήπως σε λένε Μαριγκλέν, Ενβέρ κ.ά.;

ΥΣ τι σημαίνει το ΜΗΝ ΓΑΛΑΣΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!!!



αμφιβαλλεις για την καταγωγη της φιλε μου?

τ'οτι δεν γραφει καλα δεν σημαινει πως δεν ειναι και Β/Η , αχ αυτη η υπερηφανεια θα μας φαει εμας ....


η αιωνια καταρα ειναι να τρωγομαστε μεταξυ μας.
Άβαταρ μέλους
ektoras-menelaos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 75
Εγγραφή: 14:12 pm 24 10 2007
Τοποθεσία: kapernaum

Re: Γεώργιος Καστριώτης

Δημοσίευσηαπό Andromaxi » 14:11 pm 06 09 2008

Διαβασα λοιπόν για το καστριωτη , και ειδα παλι την αλβανικη προπαγανδα να παιρνει επιστημονικη μορφή
Το θέμα δεν είναι ο καστριώτης που όλα τα στοιχεία τον δείχνουν έλληνα
αλλα το να βλέπεις
τους βορειηπειρώτες μας να ελπιζουν και να μη χανουν τον κουραγιο τους στην αλβανοκρατουμενη βορειο ηπειρο


Το κουράγιο του έλληνα είναι αστείρευτο.
Άβαταρ μέλους
Andromaxi
 
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 14:03 pm 06 09 2008
Τοποθεσία: αθηνα

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αποσπάσματα της ιστορίας μας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron

Μέλη σε σύνδεση

Συνολικά υπάρχουν 2 μέλη συνδεδεμένα: 0 εγγεγραμμένο, 0 κανένας με απόκρυψη και 2 επισκέπτες (με βάση ενεργά μέλη που έχουν συνδεθεί τα τελευταία 5 λεπτά)
Περισσότερα μέλη σε σύνδεση 342 την 02:14 am 20 11 2019

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

Login Form