Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από lazos » 20:40 pm 31 07 2006
Δεν είπα ποτέ ότι δεν ήταν μεγάλος πολιτικός αλλα το αποτελεσμα μετράει.
Οσον αφορά του Βορειοηπειρώτες μας πούλησε.
Αν δεν σας αρέσει η λέξη τότε ας πούμε ότι μας έχασε στα παζάρια με τις μεγάλες δυνάμεις.
Οσον αφορά του Βορειοηπειρώτες μας πούλησε.
Αν δεν σας αρέσει η λέξη τότε ας πούμε ότι μας έχασε στα παζάρια με τις μεγάλες δυνάμεις.
-
lazos - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1294
- Εγγραφή: 05:14 am 16 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
από kokkinomalla » 23:11 pm 22 02 2007
-
kokkinomalla - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 281
- Εγγραφή: 14:09 pm 20 02 2007
από ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 02:11 am 24 02 2007
Ας μην παρασυρόμαστε από κάποιους που παίζουν με τον πόνο μας. Εγώ και μόνο που άκουγα τους Αλβανούς - πριν ανοίξουν τα σύνορα, στο σχολείο - το τι λέγανε για τον Βενιζέλο, τον συμπάθησα και ας μην ήξερα για αυτόν. Το ότι οι Αλβανοί βγάζουν σπυράκια και μόνο με το άκουσμα του ονόματός του, ήταν για μένα αρκετό.
Από την άλλη ας μην λέμε ότι μας πούλησε. Αυτός που διπλασίασε την Ελλάδα, γιατί να αφήσει απ' έξω τη βόρεια Ήπειρο. Είχε τίποτε προσωπικά με τους βορειοηπειρώτες; Ας μην λέμε παράλογα πράγματα. Η διπλωματία συμπαθεί τους τολμηρούς, αλλά όχι πάντα. Εξάλλου ας θυμηθούμε και ορισμένες λεπτομέρειες της Ιστορίας μας:
- εκτός από τις εντολές που είχε δώσει δημόσια ο Βενιζέλος, για να μην δοθεί καμιά υποστήριξη στους Αυτονομιστές, να μην ξεχνάμε τι θέση είχε ο πρωθυπουργός Γ. Χρ. Ζωγράφος της Αυτονόμου Ηπείρου, πριν αναλάβει αυτή τη θέση. Ήταν ο μέχρι τότε περιφερειάρχης Ηπείρου, δηλ. τον διόρισε ο Βενιζέλος.
- Επίσης ας μη μας διαφεύγει το γεγονός ότι ο στρατός της Ηπείρου συγκροτήθηκε από αυτούς που είχε στρατολογήσει και εκπαιδεύσει ο Ελληνικός Στρατός, δηλ. μετά από εντολή Βενιζέλου.
- Ακόμα να μην ξεχνάμε ότι ο Σπυρομίλιος, ήταν αξιωματικός της Ελληνικής Χωροφυλακής και έδρασε στη Χιμάρα κατόπιν κυβερνητικής εντολής (μάλιστα οι Σπυρομιλαίοι ήταν μια ζωή Βενιζελικοί).
- η original σημαία της επανάστασης έχει πάνω από τον δικέφαλο έναν σταυρό και όχι βασιλικό στέμμα. Το κίνημα της Εθνικής Άμυνας ήταν αντιβασιλικό. Μήπως ο τίτλος "Εθνική Άμυνα" σας θυμίζει τις αντίστοιχες επιτροπές που μετείχαν στα Πανηπειρωτικά Συνέδρια του 1914;
- μετά την υπογραφή του πρωτοκόλλου της Κέρκυρας, η κυβέρνηση Βενιζέλου δεν ήταν αυτή που έστειλε και πάλι τον ελληνικό στρατό (Οκτώβριος του 1914);
- Ποιος όμως παρέδωσε όλη την Ήπειρο στους Ιταλούς και κατά δεύτερο λόγο στους Γάλλους, κατά τη διάρκεια του εθνικού διχασμού (1917); Ας θυμηθούμε ότι εκείνη την περίοδο υπήρχαν δύο κυβερνήσεις, αυτή των Αθηνών και του βασιλιά ("Παλαιά Ελλάδα") και η άλλη της Θεσσαλονίκης και της τριανδρίας ("Νέα Ελλάδα"). Οι Ιταλοί δεν ήταν που ανακήρυξαν την αλβανική ανεξαρτησία στο Αργυρόκαστρο και οι Γάλλοι στην Κορυτσά και στη συνέχεια παρέδωσαν αυτές τις περιοχές στους Αλβανούς;
- έχει διαβάσει κανείς για το ποια ήταν η εκλογική συμπεριφορά των διαφόρων κοινωνικών στρωμάτων και εθνικών ομάδων (π.χ. εβραίων, μουσουλμάνων κ.λ.π.) κατά τις εκλογές του 1920; Δεν ήταν φανατικοί "βενιζελικοί" εκείνη την εποχή οι Ηπειρώτες ("βόρειοι" και "νότιοι");
- αν ο Βενιζέλος "μισούσε" τη βόρεια Ήπειρο, γιατί στο συνέδριο των Παρισίων υπέβαλε υπόμνημα που αφορούσε την διεκδίκηση της βόρειας Ηπείρου (30/12/1918);
- γιατί αποσιωπούμε το γεγονός πως το Ανώτατο Συμβούλιο της Διάσκεψης της Ειρήνης παραχώρησε επίσημα τη β Ήπειρο στην Ελλάδα, μετά από τον αγώνα του Βενιζέλου (13/1/1920);
- Κανείς δεν έχει δει τους χάρτες του 1919 της Μεγάλης Ελλάδας "των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών" που δημιούργησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος και όπου περιλαμβάνεται και η β Ήπειρος;
- Γνωρίζει κανείς τι λέει η δεύτερη παράγραφος στο κατηγορητήριο της Δίκης των Έξι - των πολιτικών ηγετών δηλαδή, που μετά την μικρασιατική καταστροφή δικάστηκαν, καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν; Μήπως αναφέρεται στην αδιαφορία κατάληψης της β Ηπείρου μετά τη συμφωνία Τιτόνι - Βενιζέλου και την αδυναμία να ανταπεξέλθουν στην κατάσταση που δημιουργήθηκε μετά από την καταγγελία της συμφωνίας από τους Ιταλούς;
- Γιατί ξεχνάμε πως όταν εν τέλει παραχωρήθηκε, από την Κοινωνία των Εθνών, η β Ήπειρος στους Αλβανούς, δεν ήταν στην κυβέρνηση ο Βενιζέλος;
Καλύτερα να μην αναλωνόμαστε σε αντιπαραθέσεις για πράγματα που έχουν ξεκαθαριστεί από την Ιστορία. Δυστυχώς μείναμε έξω από το ελληνικό κράτος, όπως έμειναν απ' έξω οι ανατολικοθρακιώτες, οι μικρασιάτες, οι μοναστηριώτες, οι κύπριοι κ.λ.π. Αντί να ψάχνουμε να φορτώσουμε τις πικρίες μας σε κάποιον, καιρός είναι να σκεφτούμε ΤΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΓΕΝΙΑ ΣΚΟΠΕΥΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ; Και για μένα είναι πολύ σημαντικό να αρχίσουμε να το σκεπτόμαστε σοβαρά.
Για περισσότερες πληροφορίες:
- Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος ΙΕ΄, Εκδοτική Αθηνών
- Θέματα ιστορίας, Βορειοηπειρωτικό, Β΄ λυκείου επιλογής, Οργανισμός Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων (σελίδες 73 έως 95)
-Χατζηαντωνίου Κ., Χιμάρα, Διόρασις
Από την άλλη ας μην λέμε ότι μας πούλησε. Αυτός που διπλασίασε την Ελλάδα, γιατί να αφήσει απ' έξω τη βόρεια Ήπειρο. Είχε τίποτε προσωπικά με τους βορειοηπειρώτες; Ας μην λέμε παράλογα πράγματα. Η διπλωματία συμπαθεί τους τολμηρούς, αλλά όχι πάντα. Εξάλλου ας θυμηθούμε και ορισμένες λεπτομέρειες της Ιστορίας μας:
- εκτός από τις εντολές που είχε δώσει δημόσια ο Βενιζέλος, για να μην δοθεί καμιά υποστήριξη στους Αυτονομιστές, να μην ξεχνάμε τι θέση είχε ο πρωθυπουργός Γ. Χρ. Ζωγράφος της Αυτονόμου Ηπείρου, πριν αναλάβει αυτή τη θέση. Ήταν ο μέχρι τότε περιφερειάρχης Ηπείρου, δηλ. τον διόρισε ο Βενιζέλος.
- Επίσης ας μη μας διαφεύγει το γεγονός ότι ο στρατός της Ηπείρου συγκροτήθηκε από αυτούς που είχε στρατολογήσει και εκπαιδεύσει ο Ελληνικός Στρατός, δηλ. μετά από εντολή Βενιζέλου.
- Ακόμα να μην ξεχνάμε ότι ο Σπυρομίλιος, ήταν αξιωματικός της Ελληνικής Χωροφυλακής και έδρασε στη Χιμάρα κατόπιν κυβερνητικής εντολής (μάλιστα οι Σπυρομιλαίοι ήταν μια ζωή Βενιζελικοί).
- η original σημαία της επανάστασης έχει πάνω από τον δικέφαλο έναν σταυρό και όχι βασιλικό στέμμα. Το κίνημα της Εθνικής Άμυνας ήταν αντιβασιλικό. Μήπως ο τίτλος "Εθνική Άμυνα" σας θυμίζει τις αντίστοιχες επιτροπές που μετείχαν στα Πανηπειρωτικά Συνέδρια του 1914;
- μετά την υπογραφή του πρωτοκόλλου της Κέρκυρας, η κυβέρνηση Βενιζέλου δεν ήταν αυτή που έστειλε και πάλι τον ελληνικό στρατό (Οκτώβριος του 1914);
- Ποιος όμως παρέδωσε όλη την Ήπειρο στους Ιταλούς και κατά δεύτερο λόγο στους Γάλλους, κατά τη διάρκεια του εθνικού διχασμού (1917); Ας θυμηθούμε ότι εκείνη την περίοδο υπήρχαν δύο κυβερνήσεις, αυτή των Αθηνών και του βασιλιά ("Παλαιά Ελλάδα") και η άλλη της Θεσσαλονίκης και της τριανδρίας ("Νέα Ελλάδα"). Οι Ιταλοί δεν ήταν που ανακήρυξαν την αλβανική ανεξαρτησία στο Αργυρόκαστρο και οι Γάλλοι στην Κορυτσά και στη συνέχεια παρέδωσαν αυτές τις περιοχές στους Αλβανούς;
- έχει διαβάσει κανείς για το ποια ήταν η εκλογική συμπεριφορά των διαφόρων κοινωνικών στρωμάτων και εθνικών ομάδων (π.χ. εβραίων, μουσουλμάνων κ.λ.π.) κατά τις εκλογές του 1920; Δεν ήταν φανατικοί "βενιζελικοί" εκείνη την εποχή οι Ηπειρώτες ("βόρειοι" και "νότιοι");
- αν ο Βενιζέλος "μισούσε" τη βόρεια Ήπειρο, γιατί στο συνέδριο των Παρισίων υπέβαλε υπόμνημα που αφορούσε την διεκδίκηση της βόρειας Ηπείρου (30/12/1918);
- γιατί αποσιωπούμε το γεγονός πως το Ανώτατο Συμβούλιο της Διάσκεψης της Ειρήνης παραχώρησε επίσημα τη β Ήπειρο στην Ελλάδα, μετά από τον αγώνα του Βενιζέλου (13/1/1920);
- Κανείς δεν έχει δει τους χάρτες του 1919 της Μεγάλης Ελλάδας "των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών" που δημιούργησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος και όπου περιλαμβάνεται και η β Ήπειρος;
- Γνωρίζει κανείς τι λέει η δεύτερη παράγραφος στο κατηγορητήριο της Δίκης των Έξι - των πολιτικών ηγετών δηλαδή, που μετά την μικρασιατική καταστροφή δικάστηκαν, καταδικάστηκαν και εκτελέστηκαν; Μήπως αναφέρεται στην αδιαφορία κατάληψης της β Ηπείρου μετά τη συμφωνία Τιτόνι - Βενιζέλου και την αδυναμία να ανταπεξέλθουν στην κατάσταση που δημιουργήθηκε μετά από την καταγγελία της συμφωνίας από τους Ιταλούς;
- Γιατί ξεχνάμε πως όταν εν τέλει παραχωρήθηκε, από την Κοινωνία των Εθνών, η β Ήπειρος στους Αλβανούς, δεν ήταν στην κυβέρνηση ο Βενιζέλος;
Καλύτερα να μην αναλωνόμαστε σε αντιπαραθέσεις για πράγματα που έχουν ξεκαθαριστεί από την Ιστορία. Δυστυχώς μείναμε έξω από το ελληνικό κράτος, όπως έμειναν απ' έξω οι ανατολικοθρακιώτες, οι μικρασιάτες, οι μοναστηριώτες, οι κύπριοι κ.λ.π. Αντί να ψάχνουμε να φορτώσουμε τις πικρίες μας σε κάποιον, καιρός είναι να σκεφτούμε ΤΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΓΕΝΙΑ ΣΚΟΠΕΥΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ; Και για μένα είναι πολύ σημαντικό να αρχίσουμε να το σκεπτόμαστε σοβαρά.
Για περισσότερες πληροφορίες:
- Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος ΙΕ΄, Εκδοτική Αθηνών
- Θέματα ιστορίας, Βορειοηπειρωτικό, Β΄ λυκείου επιλογής, Οργανισμός Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων (σελίδες 73 έως 95)
-Χατζηαντωνίου Κ., Χιμάρα, Διόρασις
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
- ΧΑΝΤΑΚΑΣ
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 111
- Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
- Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος
Re: Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από Α.Η.1914 » 15:38 pm 24 06 2007
Σε αυτά τα θέματα δεν μπορείς να δώσεις ξεκάθαρη απάντηση...
Ειδικά αν δεν έχεις ζήσει τα γεγονότα και πιθανόν δεν έχεις διαβάσει αρκετά τότε δεν μπορείς να είσαι κατηγορηματικός!
Πάντως ο Βενιζέλος έκανε αρκετά λάθη στην πολιτική του ζωή!
Αντί να κάνει την Ελλάδα μεγαλύτερη, την έκανε μικρότερη... Εκτός από το ότι παραμέλησε την ιδιαίτερη Πατρίδα μας "σύνεβαλε" και στην Μικρασιατίκη καταστροφή, κάνοντας πολλά λάθη, όταν θέλησε να φτάσει ο Ελληνικός Στρατός μέχρι την Άγκυρα!
Ειδικά αν δεν έχεις ζήσει τα γεγονότα και πιθανόν δεν έχεις διαβάσει αρκετά τότε δεν μπορείς να είσαι κατηγορηματικός!
Πάντως ο Βενιζέλος έκανε αρκετά λάθη στην πολιτική του ζωή!
Αντί να κάνει την Ελλάδα μεγαλύτερη, την έκανε μικρότερη... Εκτός από το ότι παραμέλησε την ιδιαίτερη Πατρίδα μας "σύνεβαλε" και στην Μικρασιατίκη καταστροφή, κάνοντας πολλά λάθη, όταν θέλησε να φτάσει ο Ελληνικός Στρατός μέχρι την Άγκυρα!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από Saturn » 11:56 am 25 06 2007
- Saturn
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 28
- Εγγραφή: 15:19 pm 13 05 2007
- Τοποθεσία: Πειραίας (Μάλτσιανη)
Re: Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από Α.Η.1914 » 15:19 pm 25 06 2007
Σωστός Saturn...
Όπως τα λες είναι ουσιαστικά...
ΥΓ: Και στο πρώτο σκέλος δεν διαφωνώ... Αυτά που λες εννοούσα!
Όπως τα λες είναι ουσιαστικά...
ΥΓ: Και στο πρώτο σκέλος δεν διαφωνώ... Αυτά που λες εννοούσα!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 15:58 pm 13 07 2007
Ρε Saturn, ξέχασε να μας πεις μόνο πως ο Βενιζέλος χαλβάδιαζε μια β/Ηπειρώτισσα και επειδή δεν του ... ανταποκρινόταν της είπε: άντε μωρη που σε παρακαλώ κιόλας, δεν πας να σε φάνε τα αλβανά...
Ξεκολλήστε ρεεεε!
Ήθελε μόνο τη νότια και με τη βόρεια Ήπειρο είχε το πρόβλημα;
Σε μια ταραγμένη περίοδο σαν αυτή, να λέμε δόξα σοι ο Θεός που η Ελλάδα (γεωγραφικά) είναι τόσο κοντά μας σήμερα.
Ξεκολλήστε ρεεεε!
Ήθελε μόνο τη νότια και με τη βόρεια Ήπειρο είχε το πρόβλημα;
Σε μια ταραγμένη περίοδο σαν αυτή, να λέμε δόξα σοι ο Θεός που η Ελλάδα (γεωγραφικά) είναι τόσο κοντά μας σήμερα.
Σήκου Χιμάρα, σήκου
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
- ΧΑΝΤΑΚΑΣ
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 111
- Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
- Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος
Re: Μας πούλησε ο Ελευθέριος Βενιζέλος;
από Saturn » 13:28 pm 19 07 2007
- Saturn
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 28
- Εγγραφή: 15:19 pm 13 05 2007
- Τοποθεσία: Πειραίας (Μάλτσιανη)
36 Δημοσιεύσεις
• Σελίδα 2 από 2 • 1, 2
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]