Γεώργιος Καστριώτης
Αυτής που ποτέ μέχρι σήμερα δεν μαθαμε στην δωρεάν δημοσια παιδεία της πατρίδας μαςRe: Γεώργιος Καστριώτης
από Α.Η.1914 » 13:04 pm 29 05 2007
Ελληνας Αξιωματικος μπορω να γινω και εγω ΧΑΝΤΑΚΑ! Δεν σημαινει κατι αυτο!
Δεν μου απαντησες ομως στο γεγονος οτι ο Δημας δεν αναφερεται ποτε για τη Βορειο Ηπειρο!
Ναι μεν ειναι Ελληνας, δεν αμφιβαλλω, αλλα ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ για την Πατριδα μας!
Ειναι απαραδεκτος...
Υποτιθεται πηγε στον Νινη για να τον βραβευσει επειδη και οι δυο ειναι Χειμαρριωτες!
Ομως το μονο που του ειπε ειναι να σηκωσει την Ελληνικη σημαια ψηλα...
Δεν καταλαβαινω συμπατριωτες... Γιατι ειναι τοσο ΚΟΤΑ και δεν αναφερεται ΠΟΤΕ στη Βορειο Ηπειρο; Ντρεπεται;
Συν τοις αλλοις αυτος ειναι ο μονος τοσο πολυ ευννοημενος απο τους αλλους Β/η αρσηβαριστες... Οι αλλοι ακομα τραβιουνται με την ταυτοτητα ομογενους!!!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από keravnios » 14:04 pm 29 05 2007
Οι υπόλοιποι μην αρπάζεστε ρε, κανεις δεν μου μοιάζει λίγο? όλοι οξύθυμοι είστε?
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Α.Η.1914 » 18:29 pm 03 06 2007
Ηταν καλος αθλητης και γι' αυτο πηρε και τεσσερα ολυμπιακα μεταλλια... Γι' αυτο ισως του δοθηκαν καποια επιπλεον δικαιωματα, χρηματα, δοξα και φημη!
Αλλα σιγουρα ειναι ευννοημενος σε σχεση με τους αλλους... Ειμαι 1000% σιγουρος οτι οι υπολοιποι μεχρι πριν απο τρεις μηνες δεν ειχαν ελληνικη υπηκοοτητα!
Επισης δεν νομιζω να τον εδιωχναν απο την Εθνικη ομαδα της αρσης βαρων αν υποστηριζε ενεργα την Βορειο Ηπειρο και τις προσπαθειες Βορειοηπειρωτων για την βελτιωση των πραγματων εκει στην Πατριδα μας και εδω στην Ελλαδα μας...
Εκτος αμα φοβοταν μην των σκοτωσουν οι εν Ελλαδι αλβανοι τρομοκρατες...!!! Αφου οι αλβανοι της Αλβανιας δεν προκειται να τον πειραζαν αφου δεν πατουσε εκει!
Θεμα με τον πατερα του μη μου αναφερεις αφου δεν θα του ηταν μεγαλο προβλημα να τον προστατεψει!
Αλλωστε και γιατι να υπηρχε (και να υπαρχει) απειλη για τη ζωη ή οποιαδηποτε αλλη απειλη... Για τα δικαια των ανθρωπων δεν θα παλευε και την αληθεια δεν θα ελεγε αν αγωνιζοταν;
Και ακομα αυτη τη στιγμη λοιπον δεν εχει κανει τιποτα... Και προς Θεου, δεν λεω να βοηθησει οικονομικα. Δεν ειμαστε εμεις διαχειρηστες των χρηματων του!
Οσον αφορα την επικοινωνια μου με αυτον: Δεν χρειαζεται να στειλω mail, αφου ο θειος μου τον εχει παρει επανελημενως τηλεφωνο στο σπιτι του! Την μια δεν ηταν εκει, την αλλη δεν ηξερε τι να πει...
Συγγνωμη για το μενος λοιπον, και κυριως απο τους ηρωϊκους Χειμαρριωτες, αλλα οταν βλεπω την κοροϊδια και καποια παραξενα πραγματα δεν μπορω να μην μιλησω.
Αυτα!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από akisp » 00:08 am 04 06 2007
Βαλε στο ζυγι, αν διαθετεις, απο την μια την οποια ελαχιστη-μικρη προσφορα
που ισως να εχει ο Πυρος χαρισει σε μας.
Και απο την αλλη την δικια σου και οσων συμμετεχετε στον
αγωνα που κανετε.
Εγω δεν εχω απορια για το αποτελεσμα.
Εσυ μηπως κοιτας το ζυγι αναποδα;
- akisp
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 192
- Εγγραφή: 22:30 pm 14 09 2006
- Τοποθεσία: Δροβιανη - Αγ. Αντρεας - Βόρεια Ήπειρος
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από xylino spathi » 19:06 pm 04 06 2007
-
xylino spathi - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 1533
- Εγγραφή: 20:18 pm 04 12 2005
- Τοποθεσία: ΖΕΡΒΑΤΙ
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Χειμάρρα » 16:15 pm 05 06 2007
-
Χειμάρρα - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 282
- Εγγραφή: 22:27 pm 13 01 2006
- Τοποθεσία: ΠΡΙΝΟΣ - ΠΟΤΑΜΙ
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 19:00 pm 05 07 2007
ποιο είναι το θέμα που συζητάμε....
ότι για να είσαι μάγκας πρέπει να είσαι Έλληνας?
δεν το μάθατε ακόμα ότι όπου υπάρχει στέρηση υπάρχει άφθονη μαγκιά (και βλακεία)
ακόμη και αύριο αν γίνει πόλεμος ποιοι θα πάνε πρώτοι νομίζετε (όχι οι Ροδίτες κ Αθηναίοι πάντως)
έτσι έγινε και τότε, όσο κράτουσε ο Κωνσταντίνος τον καναπέ του και τα πλούτη του (αφού δεν συμμέτειχε στη λεγόμενη "βαλκανική σταυροφορία" ) πολεμούσαν οι υπόλοιποι.... στο τέλος τον πήρε το κύμα και αυτόν και τώρα του κάνουμε εθνικούς επέτειους (παρόλο που δεν εκπροσωπούσε κανένα έθνος σε αντίθεση με τον Καστριώτη, τον Λάζαρο και τον Ουννιάδη που είχαν ολόκληρους λαούς από πίσω.... κάτι που πότε δεν προτίμησαν οι Παλεολόγοι, αντίθετα πλήρωναν τον σουλτάνο για υποτάξει Έλληνες, Αλβανούς και Σέρβους!).
διαβαστε την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" παιδιά και μη μαθαίνετε την Ιστορία απο το Τηλεάστη (διαφημιστική καμπάνια/telemarketing κάνουν δεν γράφουν Ιστορία)!
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 19:57 pm 05 07 2007
Τώρα αν εσείς λέτε το Καστράτ Καστορία τότε να δώσουμε ιθαγένεια και στους γείτονες μου εδώ στη Ρόδο που είναι απο το Κούκες (και μιλάνε καλά ελληνικά... σε αντιθεση με τον Καστριώτη).
Όσο για τη μητέρα σερβίδα ίσως και να ήταν... αλλά είναι γεγονός ότι ο Σκεντερμπέη έσφαξε πολλούς Σέρβους και έκαψε πολλά χωρια τούς (μετά απο διαφωνίες που είχε με το ηγέτη τους Καρόλο)!
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Α.Η.1914 » 21:43 pm 05 07 2007
Το "Σκεντέρμπεης"(=Ισκεντέρ μπέη) που του απέδωσαν οι Τούρκοι σημαίνει "Αλέξανδρος ηγεμών". Σημαίνει κάτι αυτό; Α ναι, μάλλον ήταν σκοπιανός!
Ο πατέρας του Καστριώτη ήταν ηγεμόνας στην Κρούγια... Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν από την Κρούγια!
Ο Μπαρλέτι, λοιπόν, αποκαλεί τον Καστριώτη ως "Ηπειρώτη Πρίγκηπα" και όχι όπως τον αναφέρεις κάπου αλλού!
Η μητέρα του ήταν όντως Σερβίδα, η Βοϊσάβα...
Το ότι σκότωσε Σέρβους δεν σημαίνει κάτι! Εδώ στον εμφύλιο σκοτώνονταν μεταξύ τους αδέρφια...
Ικανοποιήθηκες Καπετάνιε με τις απαντήσεις;
ΥΓ:Συγγνώμη αλλά η προηγούμενη απαντησή σου είναι τελείως άσχετη και κάπως μπερδεμένη!
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 04:36 am 06 07 2007
Επίσης ο συμπολεμιστής του Σκεντερμπέη ο Γκιόν Μουζάκα αναφέρει ότι τον παππού του Σκεντερμπέη τον έλεγαν Παλ Καστριώτη και όχι Κωνσταντίνο. Ένα όνομα Κωνσταντίνος αναφέρεται σε κάποια κατοπινή συμφωνία μεταξύ Αλβανών της Ντίμπρας/Χας (ασήμαντος) αναφέρεται Κωνσταντίν Μαζρέκου Καστριώτη (κάτι που συνδέει επίσης τους Κατριώτη με το χωριό αυτό στο Χας της Β. Αλβανίας)
Αλλά όλα αυτά τι μας νοιάζουν…. Ο Σκεντερμπέης δεν πολέμησε μόνος του είχε πλάι του ολόκληρα χωριά από το Κοσσυφοπέδιο και μέχρι την Κεντρική Ήπειρο… αν και απ’ ότι φαίνεται υπό τις άμεσες διαταγές του είχε μόνο τους άντρες της Ντίμπρα και Κρούγια… ενώ τους άλλους τους εξασφάλιζε μέσω συμμαχιών με τοπικούς άρχοντες… αρά τον πόλεμο τον έκανε ο αλβανικός λαός (ο οποίος υπέστη και τις κακουχίες )…
Όσο για το Ισκεντέρ το ξέρω, μου το είπαν και εμένα στο λύκειο… αλλά οι Οθωμανοί δεν έκαναν λύκειο… και για τον Αλέξανδρο ήξεραν ότι τους έλεγε το αραβικά γραμμένο Κοράνι… ότι δηλ. ήταν ένας προφήτης που κατέκτησε τον κόσμο… και σίγουρα δεν τον συνέδεαν με τους Έλληνες και δεν τον έλεγαν καν Ισκεντέρ (παρόλο η ετυμολογία που έδωσες ήταν σωστή!) αλλά Δουλκαρνεϊν που στα Αραβικά σημαίνει «δυκέρατος» όπως τον έβλεπες στο δραχμή (ψάξε το Ιερό Κοράνι και θα τον βρεις!).
Όσο για τον όρο Ηπειρώτης είναι μεγάλο μπέρδεμα στην αλβανική λαογραφία, κάποιο καιρό οι Αλβανοί ήταν χωρισμένοι σε Καθολικούς/ Arber και Ορθόδοξους/ Ηπειρώτες οι πρώτοι άνηκαν στην επισκοπή του Αρβάνου (Peshkopata e Arberit) και οι δεύτεροι στην Επισκοπή της Ηπείρου. Είναι γεγονός πάντως ότι ο Σκεντερμπέης/Μπαρλέτι τους χρησιμοποιούσαν τους όρους σαν συνώνυμα!
Αυτό που λέει πολλλά είναι και το γεγονός ότι με δική του επιθυμία ο Καστριώτης θάφτηκε σε ρωμαικαθολική εκκλησία της Λέσιας (και ξέρουμε πόσο αυστηροί είναι οι νόμοι της Εκκλησίας στο θέμα της ταφής)!
Τέλος αν κατά τη γνώμη σας την Ιστορία δεν τη κάνουν οι λαοί αλλά οι μάγκες οφείλω να αναφέρω ότι η Ήπειρος και η Αλβανία έβγαζαν και θα συνεχίσουν να βγάζουν μάγκες…. όχι γιατί έχουν κάποια κοινή «πελασγική» καταγωγή αλλά γιατί έχουν μια γεωγραφία που μόνο δράκους βγάζει!
Το θέμα όμως είναι ποιος βγάζει ιδιοφυείς ανθρώπους (σ’ αυτό σίγουρα η Αλβανία έχει μεγάλη έλλειψη)
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Dropolitis1914 » 14:59 pm 06 07 2007
-
Dropolitis1914 - Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 68
- Εγγραφή: 18:20 pm 13 02 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 17:02 pm 06 07 2007
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 21:19 pm 08 07 2007
Το τι καταγωγή είχε ο Καστριώτης απασχολεί πάρα πολύ τους Αλβανούς διότι ακόμα και οι ίδιοι έχουν αμφιβολίες και το συζητάνε το θέμα. Εσύ πάντως "ζώτι" Καπετάνιε γιατί δεν πας να κάνεις καμιά έρευνα στο Βατικανό, ή στην Βενετία ή έστω σε κανα μοναστήρι. Μήπως ανακαλύψεις κάτι που βρίσκεται κοντύτερα στην αλήθεια.
Α, για να μην σου μείνει η απορία περί μοναστηριού να προσθέσω κάτι μικρούλικο στις τεράστιες γνώσεις σου: γνωρίζεις αν κανένας αδερφός του Καστριώτη ήταν ηγούμενος σε μοναστήρι;
Σε βοηθώ: ψάξε σε ξένο μοναστήρι του Αγίου Όρους (Η μονομανία σου να μην σε οδηγήσει να ρωτήσεις για κανένα αλβανικό. Δεν υπάρχει ούτε και υπήρξε.)
Υποσημείωση: Να μην το ξεχάσω. Τι σημαίνει "Ήπειρος" στα αλβανικά ή έστω στα Ιλλυρικά; Ή μήπως ήταν στη μόδα τότε στους Ιλλυριούς (ή αρχαίους Αλβανούς) να βαπτίζουν τόπους και ανθρώπους εμπνεόμενοι από την ελληνική γλώσσα.
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
- ΧΑΝΤΑΚΑΣ
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 111
- Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
- Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Dropolitis1914 » 02:06 am 09 07 2007
-
Dropolitis1914 - Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 68
- Εγγραφή: 18:20 pm 13 02 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Α.Η.1914 » 02:13 am 09 07 2007
Αλλά ξεκάθαρα οι Ιλλυριοί, να μην μπερδευόμαστε, ήταν Έλληνες...
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 17:06 pm 09 07 2007
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Α.Η.1914 » 01:33 am 10 07 2007
Μας λες να εμπισετυόμαστε μόνο Μεσαιωνική και Σύγχρονη Ιστορία και όχι τους Αρχαίους Έλληνες ιστορικούς;
Γιατί δεν ξέρουμε τίποτα για τους Ιλλυριούς; Ποιός στο είπε αυτό;
Ήταν αρχαίο Ελληνικό φύλο...
Και τι σχέση αυτό με τις "γενιές μίσους" με την γείτονα;
-
Α.Η.1914 - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 335
- Εγγραφή: 00:07 am 16 01 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από Captain » 02:54 am 10 07 2007
- Captain
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 16
- Εγγραφή: 16:55 pm 05 07 2007
Re: Γεώργιος Καστριώτης
από ΧΑΝΤΑΚΑΣ » 10:21 am 11 07 2007
1. Φαίνεται πως η σχέση σου με την Ιστορία είναι του τύπου "ότι μας συμφέρει, όπως μας συμφέρει, όσο μας συμφέρει". Σε κάθε άλλη περίπτωση και ανεξάρτητα με τα πολιτικά μας πιστεύω, ο βασιλιάς Κωνσταντίνος των βαλκανικών πολέμων ήταν αρχιστράτηγος του ελληνικού στρατού και διηύθυνε τον πόλεμο από την πρώτη γραμμή του μετώπου. Αυτά είναι ιστορικά γεγονότα. Τα περί "καναπέ" δεν τα γράφεις για να δείξεις πως είσαι "αντιβασιλικός" αλλά για να αφαιρέσεις το στοιχείο του εθνικού αγώνα από την μεγάλη απελευθερωτική προσπάθεια του ελληνικού έθνους.
2. Αυτό τον όρο «βαλκανική σταυροφορία» που τον βρήκες; Επειδή μάλλον δεν ξέρεις, να σου πω σύντομα πως οι βαλκανικοί πόλεμοι έγιναν όταν οι βαλκανικοί λαοί (Ελλάδα, Σερβία, Μαυροβούνιο, Ρουμανία, Βουλγαρία) συμμάχησαν εναντίον της Οθωμανικής αυτοκρατορίας με σκοπό την εκδίωξή της από τα Βαλκάνια και την απελευθέρωση εδαφών. Και από αυτό τον αγώνα, φυσικά, απείχαν οι Αλβανοί. Έτσι για να σε πειράξω, να σου πω πως η Ελλάδα και ο Κεμάλ Βλιώρας, είχαν ήδη συμφωνήσει για τα ελληνοαλβανικά σύνορα (μεταξύ Χιμάρας και Αυλώνα). Εμείς παραμένουμε σταθεροί από τότε και μάλιστα και από πιο πριν. Ο δικός "σας" Ι. Καποδίστριας είχε πρωτοζητήσει και λίγο παραπάνω - από τις εκβολές του Αώου.
3. Το ελληνικό έθνος, την εποχή που άρχιζε τη μεγάλη απελευθερωτική προσπάθεια, είχε για ηγέτη τον ενσαρκωτή της Μεγάλης Ιδέας, Ελευθέριο Βενιζέλο. Η πραγμάτωση της Μεγάλης Ιδέας είχε και την συμπαράσταση – έως ενός ορισμένου ιστορικού σημείου – και της βασιλικής οικογένειας που παρότι ξενικής καταγωγής, είχε ταυτιστεί με τους πόθους του ελληνισμού.
4. Αυτό που αναφέρεις για τους Παλαιολόγους (και όχι Παλεολόγους), είναι ανέκδοτο; Εν τέλει πόσο επιδερμικά γνωρίζεις την ιστορία… Ποια ήταν η εθνική καταγωγή των Παλαιολόγων; Πάντως μεγάλο χάλι είχαν από εκείνη την εποχή με τους «Αλβανούς». Εσύ, την «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» την έχεις διαβάσει όλη ή την είδες σε καμιά προθήκη βιβλιοπωλείου; Και ποιανού συγγραφέα ήταν αυτή η «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους»; Μιλάς για Παπαρηγόπουλο, Εκδοτική Αθηνών, Ρούσσο, Κορδάτο, κάτι άλλο, ή απλώς «Πόλο – Πούτο»;
5. Επειδή αυτό που σε ρώτησα για τον αδερφό του Καστριώτη το έκανες γαργάρα, να σου πω πως ήταν ηγούμενος στο Σέρβικο μοναστήρι του Αγίου Όρους. Πω – πω κατάντια η οικογένεια του εθνικού ήρωος των Αλβανών… Η ιστορία με την καταγωγή του Καστριώτη απασχολεί τους Αλβανούς εθνικιστές. Κατ’ αρχάς αν τόσο πολύ κόπτεσαι μπορείς να κάνεις το εξής: εξέταση DNA. Σε κάθε άλλη περίπτωση ο Γεώργιος Καστριώτης ήταν γόνος αρχοντικής οικογένειας του Βυζαντίου. Στη σημερινή κεντρική Αλβανία βρέθηκε, διότι εκεί βρήκε την οικογένειά του το καθήκον υπεράσπισης του Βυζαντίου (ή της Ρωμανίας αν προτιμάς). Το ότι φλέρταρε με τον καθολικισμό, είναι απολύτως κατανοητό την εποχή που το Βυζάντιο και η Ορθοδοξία έχουν εκμηδενιστεί. Ο ίδιος είχε βαθιά γνώση της ιστορίας γι’ αυτό και αυτοαποκαλείται πρίγκιπας Ηπειρωτών, Αλβανών και Μακεδόνων. Δίνει σε κάθε ομάδα από τους παραπάνω τα αληθή τοπικά χαρακτηριστικά τους. Βέβαια εσύ καθώς είσαι πεπεισμένος για το αλάθητο των αλβανικών επιχειρημάτων θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί εικονίζεται με δύο κέρατα πάνω από το κεφάλι του. Και φυσικά περιμένω απαντήσεις σχετικά με τις έρευνές σου στις βιβλιοθήκες του Βατικανού, της Βενετίας ή και κανενός μοναστηριού.
6. Είναι επικίνδυνο να προσπαθείς να «νομιμοποιήσεις» την Αλβανία και τους Αλβανούς, ταυτίζοντάς τους με τους Ηπειρώτες. Εμείς ξέρουμε από πού κρατάει η σκούφια μας και μπορούμε να ετυμολογήσουμε το τοπικό μας όνομα στη γλώσσα μας (Άραγε θα μου εξηγήσεις τι σημαίνει στα αρχαία αλβανικά η λέξη Ήπειρος;). Αυτοί που υπερασπίζεις δεν μπορούν να κάμουν το ίδιο για την λέξη «Αλβανία», ούτε και μπορούν να εξηγήσουν πως υπάρχουν τόσες «Αλβανίες» στον κόσμο. Γράψε κάτι πειστικό για αυτό το θέμα. Θα μάθαινες κάτι ακόμα – εκτός αν η προκατάληψη έχει σχηματίσει ενιαίο διάδρομο μεταξύ των ώτων σου.
7. Ας μην σταθούμε στη σχέση του Καστριώτη με τον Δουσάν μέσω του Αλέξανδρου διότι αυτό το «φαίνεται» που γράφεις φαίνεται πολύ ετοιμόρροπο. Ξέρεις κανέναν λαό του οποίου η δημοτική του μούσα αγνόησε αυτό που αργότερα - πολύ αργότερα - κάποιοι όρισαν ως τον μεγαλύτερο ήρωά του; Μην αραδιάσεις παραμύθια για δημοτικά που υμνούν τον Καστριώτη στα αλβανικά. Δεν υπάρχουν και το μοναδικό του 19ου αιώνα από τους «Αρμπερές» της Ιταλίας είναι στην πραγματικότητα λόγιο κατασκεύασμα.
8. Ευτυχώς που αφήνεις ένα παράθυρο να είχε στον στρατό του ο Καστριώτης «και μερικούς Έλληνες». Προσθέτεις βέβαια το αμίμητο «από τον αγώνα του όμως ξεριζώθηκαν σχεδόν οι μισοί Αλβανοί». Και εδώ σε πιάνω πάλι αδιάβαστο. Αφού τόσο πολύ αγαπάς τους «Αρμπερές», να σε πληροφορήσω πως την εποχή που αυτές οι ομάδες των προσφύγων κατέφευγαν στην Ιταλία, καταγράφονταν τα επώνυμά τους. Μπορείς να το ψάξεις αλλά δεν θα ικανοποιηθείς πλήρως διότι τα μισά περίπου είναι απλά ελληνικά. Άρα «δεν πλήρωσαν τη νύφη μόνο οι Αλβανοί» αλλά και όσοι Έλληνες έμεναν στις περιοχές του Καστριώτη – και όχι μόνο.
9. Αίολο και το επιχείρημα των απογόνων των Καστριωτών και των Μουζακαίων στην νότια Ιταλία. Πως αποδεικνύεις την γνώση της εθνικής τους καταγωγής; Πάντως στην Ελλάδα οι Μουζακαίοι (οι κάτοικοι ομώνυμων οικισμών και όσοι έχουν αυτό το επώνυμο) και οι Καστριώτες, μιλάνε και νοιώθουν Έλληνες. Δεν το έχεις ψάξει; – άνοιξε και κανένα τηλεφωνικό κατάλογο.
10. Τα επιχειρήματα περί μεσαιωνικής και σύγχρονης ιστορίας είναι φθηνά. Εμείς οι Έλληνες έχουμε ενιαία ιστορία από τα αρχαία χρόνια έως και σήμερα. Και η προσφορά μας στον κόσμο είναι σημαντική είτε μιλάμε για τον αρχαίο κόσμο, είτε για την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή, είτε για τον βυζαντινό ελληνισμό, είτε για τον οθωμανοκρατούμενο (ή βενετοκρατούμενο), είτε για τα μετεπαναστατικά χρόνια, είτε για τον 20ο αιώνα. Κάθε φορά έχουμε κάτι να δώσουμε για το οποίο είμαστε υπερήφανοι. Τώρα, ότι είμαστε γηγενείς στον τόπο μας αυτό είναι δεδομένο. Και ότι έχουμε διωχθεί από πολλούς τόπους μας είναι επίσης κάτι που αποδεικνύεται. Φυσικά μόνο οι σφετεριστές έχουν το θράσος να λένε πως αυτά καλλιεργούν «μίσος και βλακεία». Αν για παράδειγμα οι σύγχρονοι Αλβανοί έβλεπαν τι σημαίνει Νέμεση, δεν θα μας ζάλιζαν τώρα τα τσιράκια τους.
11. Πάντως μπορεί και να έχεις δίκιο για τον πατέρα σου. Για τον παππού σου δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά. Το σίγουρο είναι πως δεν μπόρεσαν ή δεν θέλησαν να σου μάθουν μερικές απλές παγκόσμιες ελληνικές αρετές: μετριοφροσύνη, σωφροσύνη, φιλαλήθεια, απέχθεια για την τυρρανία, φιλοπατρία κλπ.
12. Για τους «280 άγνωστους προγόνους» να ξέρεις ότι λιγότερο μπορεί να είναι κάποιος επόμενος κάτι διαφορετικό από αυτό που ήταν εκείνοι. Και εξηγούμε, τον καιρό της τουρκοκρατίας οι Τούρκοι ήταν φυσικό να μπορούν να κάνουν ότι θέλανε σε εμάς τους ραγιάδες. Έτσι λοιπόν θα μπορούσαν να πάρουν κάποια πρόγονο, ηθελημένα ή αθέλητα, στο χαρέμι τους. Στην περίπτωση αυτή η γυναίκα χάνεται από τους προγόνους καθώς δεν έχει πλέον σχέση με την οικογένειά της αλλά υποτάσσεται στο νέο της «σόι». Αν όμως κάποια βιαζόταν, τότε στην περίπτωση που γένναγε πάλι βρισκόταν εκτός οικογένειας καθώς τα ήθη τότε ήταν πολύ αυστηρά. Αν το παιδί γεννιόταν από παντρεμένη γυναίκα τότε αυτό ανατρεφόταν όπως όλοι οι πρόγονοι αλλά υπήρχε – πιθανόν – μια μικρή διαφοροποίηση στα φυλετικά χαρακτηριστικά (αν είσαι ρατσιστής αυτό είναι και το μεγαλύτερο κακό). Αντίθετα δεν υπήρχε περίπτωση αρσενικός πρόγονος να πάρει για γυναίκα του μουσουλμάνα, καθότι αυτός ραγιάς και αυτή ανώτερη. Το μόνο που μπορούσε να γίνει ήταν να αλλαξοπιστήσει ο άνδρας, διότι η αλλαξοπιστία για τον/την μουσουλμάνο είναι αδιανόητη - απαγορεύεται από το Κοράνι με ποινή θανάτου. Στην ακραία αυτή περίπτωση ο πρόγονος διαγράφεται και πάλι από την οικογένειά του και παύει κάθε επαφή μαζί του. Αυτά γίνονται σε όλους τους ραγιάδες – εκτός από τους Αλβανούς που δεν είναι ραγιάδες αλλά συνεργάτες του κατακτητή. Γιαυτό στην ιστορία μας ονομάζονται «Τουρκαλβανοί» (ή «Turkoshqiptar» από τα αλβανόφωνα αδέλφια μας) ενώ από το λαό μας λέγονται σκέτο «Τούρκοι» ή «Οθωμανοί». Λοιπόν για τους 280 «άγνωστους» προγόνους μας εμείς δεν έχουμε μεγάλες αμφιβολίες και για έναν πρόσθετο λόγο. Πολλές φορές η γιαγιά μας μίλαγε για δαύτους. Εσύ έχεις αμφιβολίες για τους δικούς σου; Μήπως δεν είχαν τα ίδια χαρακτηριστικά με σένα;
13. Μακάρι να κάναμε περισσότερες ώρες αρχαία Ελληνικά. Τα κείμενα των προγόνων μας στην αρχική τους μορφή είναι υπέροχα και άκρως διδακτικά. Ελπίζω να μην κλαις το χάλι των μαθητών στα αλβανικά σχολεία που δεν διδάσκονται τα αρχαία αλβανικά. Μη χολοσκάς διότι εμείς μαθαίνουμε για όλες τις εποχές της ιστορίας μας. Και το σχολείο – μην κρίνεις με τα δεδομένα της αγαπημένης σου Αλβανίας – δεν είναι η μοναδική πηγή μας στο ατελείωτο ταξίδι της μάθησης.
14. Γιατί υποβαθμίζεις την εθνογέννηση των Ελλήνων και την ταυτίζεις με αυτή "άλλων" βαλκανικών εθνών. Όχι δα να έχουμε την ίδια διαδρομή με τους Αλβανούς… Άντε να μάθεις και κάτι ακόμα. Το νεότερο ελληνικό έθνος άρχισε να διαμορφώνεται από την εποχή της πρώτης άλωσης της Κωνσταντινούπολης και τη δημιουργία των δύο ελληνικών κρατών – Δεσποτάτο της Ηπείρου και Αυτοκρατορία της Νίκαιας. Περάσαμε από φωτιά και σίδερο και από πολλούς ξεσηκωμούς ως να πετύχουμε την ίδρυση του πρώτου – μικρού ελληνικού κράτους. Από τότε η Οθωμανική αυτοκρατορία άρχισε να κλονίζεται και από αυτό βοηθήθηκαν και τα άλλα βαλκανικά έθνη.
15. Ναι, η σημερινή Ελλάδα προέρχεται από την αρχαία. Εξακολουθούμε να αυτοχαρακτηριζόμαστε ως Έλληνες, να μιλάμε την συνέχεια της ίδιας γλώσσας, να τραγουδάμε και να χορεύουμε με τον ίδιο τρόπο για αιώνες ή και χιλιετίες, να λέμε παροιμίες που πρόφεραν και οι αρχαίοι μας πρόγονοι. Και μιας και σου έχει κάτσει βαριά στο στομάχι η Χιμάρα, να σε πληροφορήσω πως εμείς έχουμε μια διάλεκτο πλούσια σε αρχαιοελληνικά στοιχεία, τοπωνύμια που στην συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν ελληνικές ρίζες. Και το κυριότερο, κάθε λίγο και λιγάκι υψώνουμε στη μούρη των Αλβανών την ελληνική σημαία και μας δικάζουνε, αλλά είναι τιμή μας και καμάρι μας να μας δικάζει ο κατακτητής.
Θα χαρώ να απαντήσεις παραστρατημένε "Αλβανόφρονα". Μετανόησε, και ο ελληνισμός θα σε δεχθεί και πάλι στην αγκαλία του.
σήκου τι καρτερείς;
Να σηκώσεις τα παιδιά σου
να κουνήσουνε τη Γης
- ΧΑΝΤΑΚΑΣ
- Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 111
- Εγγραφή: 00:07 am 21 01 2007
- Τοποθεσία: Χιμάρα & πάσης Ελλάδος
Επιστροφή στο Αποσπάσματα της ιστορίας μας
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]