Bορειοηπειρωτες-Αρβανιτες-Αλβανοι

[AFOLIASTOS]

[lazos]

Μην ορκίζεσαι για τίποτα

[Barbakas]

Οι Αρβανίτες της Αττικής και η συμβολή τους στην εθνική παλιγγενεσία

(25-μαρτιου 1821- η ημέρα ανάστασης του γένους μας)


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_220696

"Οι Αρβανίτες της Αττικής που άλλοι τους αποκαλούν «δωριείς του σύγχρονου ελληνισμού», άλλοι τους θεωρούν Ηπειρώτες και άλλοι Αλβανούς που εποίκησαν την Αττική τον 10ο-11ο αι. μ.Χ., ήταν εκείνοι που σήκωσαν τα όπλα τα ιερά για τον μεγάλο αγώνα υπέρ πίστεως και πατρίδας — τα αναέρω με τη σειρά που τα αναφέρει ο Κολοκοτρώνης στον περίφημο λόγο του της Πνύκας."

Του Θεοδωρου Παγκαλου

Λίγο πριν από την Επανάσταση, στα 1815, στην Αθήνα κατοικούσαν 7 χιλιάδες χριστιανοί και 3 χιλιάδες μουσουλμάνοι σύμφωνα με τον Pouqueville. Από τους 7 χιλιάδες χριστιανούς οι 4 χιλιάδες ήταν αρβανίτες και προέρχονταν από όλα τα χωριά της Αττικής. Είχαν εγκατασταθεί μεταξύ Πλάκας και Μακρυγιάννη.

Το 1821, δεύτερη μέρα του Πάσχα, οι Τούρκοι της Αθήνας συνέλαβαν 12 Αθηναίους προκρίτους ως ομήρους επειδή υποψιάζονταν ότι οι ραγιάδες θα επαναστατούσαν. Η αρχική τους απόφαση ήταν να σφάξουν όλους τους χριστιανούς αλλά η εναντίωση του Χαλήλ Εφέντη, κατή (δηλαδή δικαστή), το απέτρεψε.

Στις 25 Απριλίου 1821, σύμφωνα με τον Διονύσιο Σουρμελή, αγωνιστή και αυτόπτη μάρτυρα, συγκεντρώθηκαν στο Μενίδι (Αχαρνές) 1.200 χριστιανοί. Προέρχονταν από τη Χασιά (Φυλή) με αρχηγούς τον Μελέτη Βασιλείου και τον Μήτρο Σκευά, από το Μενίδι με αρχηγό τον Αναγνώστη Κιουρκατιώτη, από τα Μεσόγεια με αρχηγό τον Ιωάννη Δάβαρη και από την Αθήνα με αρχηγό τον Δήμο Αντωνίου.

Απελευθέρωσαν την Αθήνα

Υπό την ηγεσία του Μελέτη Βασιλείου οι επαναστάτες μπήκαν στην Αθήνα και την ελευθέρωσαν. Σήμερα έξω από το δημαρχείο της Φυλής μπορεί κάποιος να δει το άγαλμά του να ατενίζει ακόμα τους συγχωριανούς του, δείχνοντας τον δρόμο του χρέους και της περηφάνιας.

Τον Σεπτέμβριο του 1821 εβδομήντα παληκάρια από τη Χασιά υπό την ηγεσία του Μήτρου Σκευά και του Αναστασίου Λέκκα πολέμησαν εναντίον 500 Τούρκων (πεζών και ιππέων) υπό την ηγεσία του Ομέρ Βρυώνη. Σ’ αυτήν τη μάχη κινδύνεψε να χάσει τη ζωή του ο τρομερός πασάς. Ετσι πήρε την απόφαση και εγκατέλειψε την Αθήνα λέγοντας «αν 70 άνθρωποι με ενίκησαν και με έκαμαν να κινδυνεύσω την ζωήν μου, τι θέλει γίνει, αν συσσωματωθώσιν εις 1.000».

Η μετέπειτα πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους απελευθερώθηκε από τους Αρβανίτες της Αττικής, μια πολεμική φυλή ορθόδοξων χριστιανών με τα δικά της ήθη και έθιμα, τον δικό της πολιτισμό, τη δική της γλώσσα. Μια φυλή που ποτέ δεν προσκύνησε τους Τούρκους και ποτέ δεν έκανε ειρήνη μαζί τους. Εμαθαν να ζουν με το μαχαίρι στα δόντια για να υπερασπίζουν την τιμή και τη ζωή τους -και αυτή ήταν η σειρά προτεραιότητας- από τους Τούρκους κατακτητές που δεν γνώριζαν νόμο και δεν είχαν μπέσα.

Οι Αρβανίτες της Αττικής που άλλοι τους αποκαλούν «δωριείς του σύγχρονου ελληνισμού», άλλοι τους θεωρούν Ηπειρώτες και άλλοι Αλβανούς που εποίκησαν την Αττική τον 10ο-11ο αι. μ.Χ., ήταν εκείνοι που σήκωσαν τα όπλα τα ιερά για τον μεγάλο αγώνα υπέρ πίστεως και πατρίδας — τα αναφέρω με τη σειρά που τα αναφέρει ο Κολοκοτρώνης στον περίφημο λόγο του της Πνύκας.

Πιστοί στη μεγάλη ελληνική ιδέα, διψασμένοι για ελευθερία, οι Αρβανίτες της Αττικής όπως και όλων των ελληνικών χωρών, πρωταγωνίστησαν στην Επανάσταση, ανήκαν και εκείνοι στη μεγάλη γενιά των Ελλήνων που άλλαξαν για πάντα την ιστορία του έθνους μας προσφέροντας στον Ελληνισμό, έπειτα από 4 αιώνες, ανεξάρτητη κρατική υπόσταση.

Ιστορία των οικογενειών

Δεν είμαι ιστορικός για να μπορώ να εκφέρω τεκμηριωμένη ιστορικά άποψη. Είμαι όμως Αρβανίτης και γνωρίζω την ιστορία της δικής μου οικογένειας, όπως και οι περισσότεροι Αρβανίτες της Αττικής. Ας μην ξεχνούν οι αναγνώστες ότι σε αντίθεση με την Αθήνα, η περιφέρεια Αττικής κυριαρχούνταν ώς πρόσφατα -και σε πολλές περιπτώσεις συνεχίζει να κυριαρχείται- από χωριά που οι ρίζες τους πάνε πολύ πίσω και εκεί οι οικογένειες γνωρίζονται καλά μεταξύ τους.

Από την πλευρά του πατέρα μου, ο Γιαννάκης Μελέτης (Χατζημελέτης) είχε την ύψιστη τιμή να βρεθεί στο πλευρό του Γ. Καραϊσκάκη ως υπαρχηγός του. Για όποιον κάνει τον κόπο να ρωτήσει θα μάθει πολλές ιστορίες από όλα τα αρβανίτικα χωριά για τους τοπικούς καπετάνιους και τα παλικάρια που πολέμησαν για την ελευθερία της πατρίδας μας.

Ο Γ. Βλαχογιάννης στην ιστορική του ανθολογία διασώζει μια μικρή διήγηση όπου σε συνεδρίαση της Βουλής, όταν τα αίματα είχαν ανάψει, ένας παλιός αγωνιστής του ’21 απευθύνθηκε στους πρωταγωνιστές του επεισοδίου στα αρβανίτικα για να σταματήσει η διχόνοια. Και σταμάτησε.

Τα αρβανίτικα ήταν η γλώσσα που μιλούσε ο Κουντουριώτης, πρωθυπουργός της Ελλάδας, η Μπουμπουλίνα, ο Μπότσαρης, οι Σουλιώτες και πολλοί άλλοι. Ηταν η γλώσσα που ήξερε και καταλάβαινε ο Καραϊσκάκης, ο Αντρούτσος και πολλοί άλλοι αγωνιστές της Επανάστασης.

Στη μικρασιατική εκστρατεία του 1919-1922 οι Λιοσιώτες Αρβανίτες πολεμούσαν με δικό τους μπαϊράκι. Δεν υποχώρησαν ούτε βήμα, έπεσαν μέχρι τον τελευταίο. Μόνο όταν το ξέρουμε αυτό καταλαβαίνουμε εκείνο το σκοτεινό βλέμμα των Αρβανιτών της Αττικής που περιγράφει ο Τίτος Αθανασιάδης στα «Παιδιά της Νιόβης». Στα ηρώα των χωριών μας ο κατάλογος των νεκρών του 1922 είναι μεγαλύτερος από όλα τα άλλα χωριά της Ελλάδας σε σχέση με τον πληθυσμό μας.

Σημαντική παρουσία

Οι Αρβανίτες βέβαια δεν έχουν σημαντική παρουσία μόνο στο μεγάλο βιβλίο των τιμημένων νεκρών του έθνους μας. Εξίσου σημαντική παρουσία έχουν στα γράμματα, τις επιστήμες και στις δομές του νέου κράτους, ιδιαίτερα καταλαμβάνοντας υψηλά στρατιωτικά και πολιτικά αξιώματα.

Η 25η Μαρτίου είναι η ημέρα ανάστασης του γένους μας. Είναι η ημέρα που το ελληνικό έθνος απέκτησε ξανά ένα δικό του ανεξάρτητο κράτος. Οπως περιγράφει και στη «Βαβυλωνία» του ο Βυζάντιος, αυτό το ελληνικό έθνος δεν μιλούσε την ίδια γλώσσα, δεν είχε τα ίδια έθιμα, αλλά είχε την ίδια πίστη, την ίδια αίσθηση ότι αποτελεί μια ξεχωριστή κοινότητα, την ίδια αντίληψη ότι έχει τη δική του ταυτότητα πέρα και πάνω από τις διαφορές και τις πολυποίκιλες επιμέρους γλωσσικές και πολιτισμικές κοινότητες που το συναποτελούσαν. Αλλά περισσότερο απ’ όλα αυτό το έθνος ήθελε να είναι ένα, ενιαίο και αδιαίρετο, έθνος με δική του πολιτική υπόσταση και κυριαρχία. Και αυτή η πολιτική υπόσταση και κυριαρχία είναι θεμελιωμένη στην ιστορία, στη γλώσσα και κυρίως στο αίμα των ηρώων που θυσιάστηκαν στους αγώνες για την Ελευθερία και την Ανεξαρτησία μας.

[runner]

[kotsos]

Κι απαράλλαχτα

[priest]

Ένα ποστ σχετικά με την καταγωγή των Αλβανών, που προοριζόταν για μία θεματική ενότητα η οποία καταργήθηκε. Το γράφω εδώ που είναι επίκαιρο:

… Ο Γεώργιος Ατταλειάτης (1034-1079) αναφέρει στην ιστορία του ότι: Ο στρατηγός Γεώργιος Μανιάκης, αφού νίκησε τους Άραβες και απελευθέρωσε τη Σικελία το 1038, επέστρεψε στη Βαλκανική. Πριν καλά καλά φτάσει στο Δυρράχιο όμως, ξεσπάει στη Σικελία μία στάση των Αλβανών και των Λατίνων, εναντίον της βυζαντινής διοικήσεως.
Οι Λατίνοι και οι Αλβανοί εξεγέρθησαν και εξέλεξαν ως αρχηγό τους τον Έλληνα Μιχαήλ Δοκιανό. Το 1042 λοιπόν, ο Μανιάκης επιστρέφει στη Σικελία για να ρυθμίσει τα πράγματα. Όταν όμως φτάνει εκεί, στασιάζει με τη σειρά του εναντίων του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Θ’ Μονομάχου, επικεφαλής στρατού που αποτελούνταν από Έλληνες και Αλβανούς της Σικελίας.
Βλέπουμε εδώ πως οι Αλβανοί καταγράφονται στην Σικελία, νωρίτερα απ’ ότι στην Βαλκανική. Πως όμως βρέθηκαν οι Αλβανοί στην ελληνική επαρχία της Σικελίας, χωρίς να το αναφέρει καμμία πηγή σχετική με την ιστορία του νησιού, που για χιλιάδες χρόνια από την μυθική εποχή, που εγκαταστάθηκαν σ’ αυτό οι Έλληνες (Κρήτες) Σικανοί και του έδωσαν το όνομα τους, ως τον 12ο αι. μ.Χ. τουλάχιστον που ήταν ελληνική επαρχία, έχει καταγραφεί κάθε μεταβολή και γεγονός με λεπτομέρεια;
Ποιοι ήταν αυτοί οι Αλβανοί της Σικελίας, ιδίως αν δεχτούμε την ερμηνεία του Αλμπάνους=ξένος, αλλότριος. Ποιον αποκαλούσαν ξένο οι Σικελοί;
Εδώ γεννιέται και η θεωρία για την καταγωγή των Αλβανών από την Αλβανία του Καυκάσου, το σημερινό Αζερμπαϊτζάν. Μία θεωρεία που γεφυρώνει τις πηγές με ένα θρύλο.
Στο Κόσοβο και στα Μετόχια αναφέρεται από τους γέροντες ένας περίεργος θρύλος, με βάση τον οποίο: Ένας παλαιός τους πρόγονος έφτασε από την Αραβία στα τέλη του 10ου αι. μ.Χ. όταν κυβερνούσε ο χαλίφης Αζέτι Ιμάρ. Ο χαλίφης έφτυσε τον πρόγονο τους, επειδή έκλεψε κάποιες καμήλες και αυτός ντροπιασμένος εγκατέλειψε την Αραβία και εγκαταστάθηκε στο Κόσοβο ή τη βόρειο Αλβανία. Έναν παρόμοιο θρύλο ανακάλυψε ο Ρώσος διπλωμάτης Ιβάν Στιεπάνοβιτς Γιαστρέμποφ στην Αραβία. Κάποιος Άραβας λέει, έβγαλε το μάτι του χαλίφη κι αναγκάστηκε να φύγει από την Αραβία μ’ ολόκληρη την πατριά του. Αυτή τη φυλή οι Άραβες την αποκαλούσαν «Αρναούντ», λέξη με αραβική ρίζα, που σημαίνει διωγμένος-απαρνημένος.
Μία παραλλαγή του θρύλου αυτού, αναφέρει πως: οι Αλβανοί βρέθηκαν στην Αραβία προερχόμενοι από την Αλβανία του Καυκάσου, περιοχή που περιγράφει λεπτομερέστατα ο Πορφυρογέννητος. Η Αλβανία αυτή ήταν στον πρώιμο μεσαίωνα χωρισμένη μεταξύ του βυζαντινού και του περσικού κράτους και αργότερα κατακτήθηκε και έγινε φόρου υποτελής στον χαλίφη Αούντ αλ Μαλίκ.
Ως φόρου υποτελείς λοιπόν κι εδώ δεν πρόκειται περί θρύλου αλλά αληθινών γεγονότων, οι Αλβανοί του Καυκάσου ήταν υπόχρεοι στρατιωτικής συνδρομής. Και όντας μουσουλμάνοι, ακολουθούσαν το στρατό του χαλίφη και του προφήτη στις εκστρατείες του. Ήταν οι Αλβανοί αυτοί, τμήμα του Αραβικού στρατού, όταν αυτός κατέλαβε τη Σικελία τον 10ο αι. μ.Χ. νικώντας τους Βυζαντινούς; Υπενθυμίζουμε πως όταν ο Γεώργιος Μανιάκης απελευθέρωσε το 1038 τη Σικελία από τους Άραβες συνάντησε εκεί κάποιους Αλβανούς. Το 1042 ο Μανιάκης ξαναπήγε στη Σικελία για να καταπνίξει στάση Λατίνων και Αλβανών. Στασίασε όμως ο ίδιος εναντίων του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Μονομάχου κι όπως μας λέει ο Μιχαήλ Ατταλειάτης, αφού καθαίρεσε τον Μιχαήλ Δοκιανό, μάζεψε στρατό και πέρασε στη Βαλκανική, έτοιμος να βαδίσει στην Κωνσταντινούπολη. Δεν πρόλαβε όμως. Νικήθηκε απ’ τον αυτοκρατορικό στρατό και τα υπολείμματα του στρατού του σκορπίστηκαν στην ενδοχώρα του Δυρραχίου. Κατά σύμπτωση εκεί που ορισμένοι τοποθετούν το Άρβανο (απ’ το Ελμπασάν ως τα Σκόπια).
Αν οι Αλβανοί της Σικελίας, ήταν Αλβανοί του Καυκάσου και αν συμμετείχαν στο στρατό του Μανιάκη και εγκαταστάθηκαν στην προαναφερθείσα περιοχή, τότε πράγματι οι σημερινοί Αλβανοί είναι Καυκάσιοι...

Από το βιβλίο «Το αλβανικό εθνικό ζήτημα» του ιστορικού Στέφανου Σωτηρίου

[runner]

Χωρις να συμφωνω με την ιδεα το τεστ dna ισως θα διευκρινιζε καλυτερα τη καταγωγη του καθε λαου. Βεβαια η εφαρμογη αυτης της ιδεας ισως να προκαλουσε ρατσιστικες αντιδρασεις. Αλλα και απο την αλλη αν αρχισουμε και ψαχνουμε τοσο βαθεια τη καταγωγη του καθενα μπορει να αμφισβητιθει και η καταγωγη που ισχυριζομαστε και εμεις. Δηλαδη πιστευετε οτι οσοι κατοικουν σημερα στην Ελλαδα καταγωνται απο τους αρχαιους Ελληνες;Με τοσες μετακινησεις των λαων και με τοσες προσμιξεις ολα αυτα τα χρονια δεν μπορεις να πεις με βεβαιωτητα για τη καταγωγη του καθενα. (Ειχε και ενα σχετικο ντοκιμαντερ στο Σκαι προσφατα)

[vlaxogomenos]

Το μονο κοινο που εχουμε με τους αρχαιους ελληνες ειναι η γλωσσα (αν και αυτη εχει γινει τοσο μπασταρδη πλεον) και ο τοπος που ζουμε. Ολοι μας εχουμε αιμα Ελληνων, Αρβανιτων, Σλαβων, Τουρκων, Βλαχων, Πομακων, Εβραιων, Αρμενιων και τσιγγανων. Μιλαμε για χιλιαδες χρονια μπασταρδεματος. Και αυτα δε τα λεω εγω.

[keravnios]

βλαχογκόμενε πέφτεις συνέχεια στα ίδια σφάλματα. το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού, πόσο μάλλον το πολλάκις. Αυτά που δεν τα λες εσύ ποιος τα λέει? και γιατί τον πιστεύεις? επειδή υποτίθεται ότι δεν είναι γραφικός? σου συνιστώ να δεις καμία εκπομπή του Άδωνι, να μάθεις μερικά πράγματα από κάποιον που είναι πραγματικά μοργωμένος και τεκμηριώνεια αυτά που λέει

[Dropolitis1914]

Καλα αν μηλάει ο Άδωνης τεκμηριομένα τότε όλοι οι άλλοι λέμε μπούρδες. Αλλά αλήθεια Κεράβνιε πιστεύεις ότι είσαι γνήσιως απόγωνος των αρχαίων Ηπειρωτών? Με τόσες μετακινήσεις πληθησμών πώς γίνεται να μην έχουμε ανκατευτεί με άλλους πλυθησμούς. Δεν πιστεύω στην άποψη εκείνου του γελίου (ούτε καν το όνομά του δεν θυμάμε) που είχε πεί ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν έχουμε ανακατευτεί με άλλους πληθυσμούς. Κίολας την εποχή που το είχε πεί αυτό στην Ελλάδα οι γλώσσες που μηλίονταν ήταν τα αλβανικά, τα βουλγάρικα, τα τούρκικα, τα σλάβικα και τα ελληνικά. Αλήθεια τί έγιναν τόσοι αλλόφωνοι πληθυσμοί, μα φυσικά ενσωματόθηκαν στον υπόλοιπο ελληνικό πλυθησμο


όσων αφορά το τεστ DNA το national geografic έχει ξεκινήσει εδώ και 2-3 χρόνια να κάνει τεστ DNA σε εθελλοντές απο όλο το κόσμο προκείμενου να εξακριβοθεί η προέλευσει του κάθε λαού. Όποιος αμφισβητεί όσα είπα μπορει να επικοινονίσει με το συγκεκριμένο περιοδικό και να δώσει δείγμα DNA.

[kokkinomalla]

Εγω απορω πως μπορει καποιος να πιστευει σε μη αναμειξη πληθυσμων τοσες χιλιαδες χρονια και τοσα εκατομμυρια ατομα που περασαν απο την ιδια γη εκτος αν προχωρησαμε σε αιμομιξιες για να μην ξεπεσουμε εμεις ο ανωτερος λαος!!!
Εγω δεν γνωριζω πώς το DNA μπορει να αποδειξει τη φυλη καποιου και μου φαινεται λιγο απιθανο αλλα επειδη δε γνωριζω θα ηθελα κπ να παραθεσει σχετικες πληροφοριες.Ετσι κι αλλιως κατι τετοιο δεν παρουσιαζει παρα μονο επιστημονικο ενδιαφερον γιατι το αισθημα της εθνικοτητας δεν ειναι χαρακτηριστικο του DNA κανενος ανθρωπου
Υ.Γ.Κεραυνιε τον Αδωνη συμβουλευεσαι?Με απογοητευεις

[keravnios]

Πρώτα απ' όλα το επίπεδο του Άδωνι δεν το έχει κανένας από τους μαϊντανούς της τηλεόρασης. Σε όσες εκπομπες και αν έχει παραβρεθεί έχει αποστομώσει τους πάντες. Πριν τον κρίνεις φρόντισε να τον ακούσεις.
Κατά τα άλλα η ερώτησή σου για την καταγωγή μας, μου προκάλεσε τρομερή εντύπωση ειδικά όταν είδα και την εικόνα στο άβατάρ σου.. ψιλοειρωνία.

Τα αλβανικά (αρβανίτικα) που μιλούσαν στην ελλάδα, πιο πολύ μιάζουν με την ομηρική γλώσσα παρά με την σύγχρονη αλβανική. Δεν θα αναλύσω τώρα πως έφτασε ως εδώ η αλβανική, είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι οι νότιοι "ΑλΒανοί" είναι όσο έλληνες είμαστε και εμείς οποτε δεν τους θεωρω στοιχειο αναμειξης, για τους άλλους λαούς δεν είμαι τόσο ενημερωμένος έτσι και αλλιώς. το θέμα της ανάμιξης όμως, δεν είναι τοσο απλό. Η ιστορία δείχνει ότι παρά την επαφή με άλλους λαούς, δεν υπήρξαν αναμίξεις σε βαθμό τέτοιο που να δικαιολογεί αλοίωσει της εθνικής ταυτότητας. Σκέψου ότι μιλάμε για πιο βάρβαρες εποχές και δύσκολα κανείς θα "αγαπούσε" τον κατακτητή του.

[keravnios]

Κοκινομάλα, δεν μπορώ να πω ότι λυπάμαι που σε απογοητεύω. Αν και δεν συμβουλεύομαι τον Άδωνι, έχω πάψει να έχω είδωλα από τότε που βγήκα από την εφηβεία. Συμβουλέυομαι κυρίως το μυαλό μου, το ένστικτό μου και τις ιστορικές πηγές γιατί η ιστορία (δεν ξέρω γιατί) μου άρεσε πάντα. Ξέρω εσείς οι αριστεροί οταν ακούτε "Λα.Ο.Σ" βγάζετε σπυριά αλλά εγώ δεν έχω σχέση με κόμματα. μόνο άτομα συμπαθώ. και ο συγκεκριμένος άνθρωπος θα μπορούσε να μάθει πολλά σε κάτι παιδιά σαν τον στάθη και εσένα που έχετε όλη την καλή διάθεση αλλά έχετε πέσει στις παγίδες των ετικετών και των συμπλεγμάτων.

[kokkinomalla]

Καταρχην ποιος ειναι ο σταθης?Και κατα δευτερον ποιος βαζει ταμπελες εγω ή εσυ?Εγω δεν ανεφερα κανενα κομμα αλλα ατομα εσυ εισαι αυτος που με εβαλες σε καλουπι "αριστερης"οπως και αλλοι το εχουν κανει.Δε σε κατηγορω απλα οπως εχω ξαναπει θελω πρωτα να μου πεις τι σημαινει ο ορος πριν τον αποδεχτω.
Δυστυχως τον αδωνη τον ακουω απο τα 18 μου καθημερινα οποτε και ηρθα σε σπιτι που οι γειτονες τον βαζουν τερμα

[lazos]

Συμφωνώ με τον vlaxogomeno όχι γιατί το λέει αυτός η κάποιος άλλος αλλά γιατί είναι πολύ λογικό μετά
από τόσα χρόνια και με τόσους άλλους λαούς να έχουν περάσει από την Ελλάδα.
Γιατί επιμένετε μερικοί ότι οι γνωρίζετε τι ακριβώς έκαναν στο κρεβάτι τους τόσες γενιές πριν από εσάς.

Δηλαδή αν η προγιαγιά της προγιαγιάς οποιουδήποτε γούσταρε έναν τσομπάνο Σλαβο και κάποια στιγμή
την άφησε έγκυο ενώ ήταν παντρεμένη και είχε αλλά πέντε παιδιά από τον άντρα της.
Ο άντρας της δεν το έμαθε ποτέ και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

Πως μπορεί να αποδειχτεί κάτι με το DNA αν δεν έχουμε DNA κάποιου αρχαίου και τα DNA όλων μας;

Όσο για τον Αδωνη έχει απίστευτες ιστορικές γνώσεις και τον ζηλεύω γι΄αυτό,
αλλά η εμμονή του να προσπαθεί να μας πείσει δεν χρειάζεται.
Από αυτόν νομίζω είχα ακούσει ότι για να γίνεις υπήκοος του Ισραήλ πρέπει να κάνεις τεστ DNA,
αλλά και ότι δεν επηρεάστηκε το ελληνικό DNA των προγόνων μας γιατί αυτοί που ήρθαν αφομοιώθηκαν λέει.

[keravnios]

Να σου πω την αλήθεια κοκινομάλλα, στο πρωτο μήνυμα με χάλασες λίγο γιατί μου φάνηκε κάπως αφελης η τοποθέτησή σου. Ήρθες όμως άμεσα να με διορθώσεις και να μου θυμίσεις τον πραγματικό σου χαρακτήρα (χαίρομαι για αυτό). Λοιπόν επειδή το θέμα μας δεν είναι ο Γεωργιάδης, δεν θα σχολιάσω άλλο. Λάζο γιατί επιμένετε μερικοί ότι γνωρίζετε με σιγουριά τι έκαναν στο κρεβάτι τους τόσες γενιές πριν από εσάς. Και γιατί αυτό που επιμένετε ότι γνωρίζετε είναι αντίθετο από αυτό που νομίζουμε (για άλλους πιστεύουμε για άλλους υποστηρίζουμε) εμείς. Όσον αφορά την αφομείωση, μου φαίνεται εμένα απόλυτα φυσιολογική αν αναλογισθείς ότι μιλάμε για πολύ μικρά ποσοστά. Στατιστικά αν το πάρεις, μετά από κάποιες γενιές, τα Χ και Ψ του ξένου, θα εξαφανισθούν. Το πολύ πολύ να εμφανισθούν μέχρι δισέγγονο.

[Barbakas]

[vlaxogomenos]

[Dropolitis1914]