Δικαίωμα Αυτοπροσδιορισμού - Βασικό ζήτημα Δημοκρατίας

[Χειμάρρα]

Ρίχνοντας μια ματιά στα πιο πολυσυζητημένα και πολυαναγνωσμένα topic του φόρουμ παρατήρησα ό, τι ηγούνται με μεγάλη διαφορά θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με την προσπάθεια εκ μέρους κάποιων ελλαδιτών συμπατριωτών μας να ανεβάσουν στα μάτια μας το χαντακωμένο κύρος ενός ουτοπικού αλλά και απάνθρωπου συστήματος. Είμαι σίγουρος ό, τι όσοι επισκέπτονται τη συγκεκριμένη ενότητα συχνά, κατάλαβαν σε τι αναφέρομαι.

Έπειτα απ’ αυτό, το πρώτο πράγμα που διασχίζει το μυαλό μου είναι η αντίληψη ό, τι μάλλον αναλώνουμε εντελώς άδικα το χρόνο μας προσπαθώντας να συνθέσουμε επιχειρηματολογίες οι οποίες θα αποδείξουν σε μερικούς Ελλαδίτες συμπατριώτες μας, αυτό που για την πλειοψηφία εξ’ ημών, αποτελεί κάτι που ηλίου φαεινότερο δεν υπάρχει άλλο, παραμερίζοντας ουσιαστικά ζητήματα πολύ σημαντικότερα για το Βορειοηπειρωτισμό.




Κι ένα τέτοιο ζήτημα είναι η καταπάτηση ενός βασικού ανθρώπινου δημοκρατικού δικαιώματος στην Αλβανία, με έμφαση στις περιοχές της Βορείου Ηπείρου και ιδιαίτερα της Χιμάρας, αυτό του ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.

Λιανά.. Δεν μπορεί κύριοι, σε κανένα δημοκρατικό πολίτευμα, να μου υπαγορεύει κάποιος, όποιος κι αν είναι αυτός, το τι θα λέω ό, τι είμαι.. Έλληνας, Τούρκος, Αλβανός, Κοσσοβάρος ή οτιδήποτε..

Καταπατάται λοιπόν αυθαίρετα, ανελλιπώς από το 1946, ακολουθώντας πιστά το δρόμο που χάραξε ένα καθεστώς κομμouνιστών-εγκληματιών, το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού τους ως Έλληνες στην εθνική τους καταγωγή, των κατοίκων αυτής της περιοχής, των πολιτών ενός κράτους που θέλει να λέγεται δημοκρατικό.

Καταπατά το αλβανικό κράτος το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού τους ως Έλληνες, προφασιζόμενο τον απόλυτα αυθαίρετο, ανιστόρητο και προκλητικό για τον κοινό νου αποχαρακτηρισμό της περιοχής της Χιμάρας από μειονοτική ζώνη. Έναν αποχαρακτηρισμό, προϊόν ρεβανσισμού προς το λαό της Χιμάρας, που έστειλε εκεί που τους έπρεπε τους μετέπειτα δυνάστες του με την ψηφοφορία του 1946, αλλά και έναν αποχαρακτηρισμό από μειονοτική ζώνη στα πλαίσια μιας ευρύτερης στρατηγικής συρρίκνωσης του ελληνικού στοιχείου στην ευρύτερη περιοχή, πραγματικότητα την οποία η πλειοψηφία των μειονοτήτων στα Βαλκάνια είναι καταδικασμένες να υποστούν.

Καταπατά απροκάλυπτα το αλβανικό κράτος το βασικό δημοκρατικό δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού μην επιτρέποντας 62 χρόνια τώρα (45 κομμοuνιστικής δικτατορίας και 17 υποτιθέμενης δημοκρατίας) την διενέργεια απογραφής του πληθυσμού με τη δυνατότητα δήλωσης της εθνικής καταγωγής των πολιτών, ως μοναδικό ουσιαστικό και αποτελεσματικό μέσο για τον προσδιορισμό του πραγματικού μεγέθους της ελληνικής μειονότητας εντός των συνόρων του.

Το ζήτημα αυτό, εκτός όλων των άλλων, αποτελεί μείζων ζήτημα δημοκρατίας. Κανένα δημοκρατικό πολίτευμα δεν μπορεί να στερεί τέτοιο δικαίωμα και κανένας δημοκρατικός πολίτης δεν μπορεί να σιωπά όταν αυτό συμβαίνει.

Η σιωπή σημαίνει αποδοχή...

Η νέα γενιά Βορειοηπειρωτών οφείλει να αγγίζεται από αυτή την πλευρά του ζητήματος, σε αντίθεση με την προηγούμενη γενιά, η οποία ακούει τον όρο δημοκρατία πολύ λεπτεπίλεπτο στ' αυτιά της, επιβεβαιώνοντας ουσιαστικά την πολύ καλή δουλειά του προηγούμενου καθεστώτος.
Βαθειά πίστη στις αρχές της δημοκρατίας και πάλη για να μη μένουν οι αρχές αυτές απλά στη θεωρεία έχουν καλύτερο αποτέλεσμα από ακραίες ιδέες και τοποθετήσεις που διατυπώνονται κατά καιρούς χωρίς αιτία και αιτιατό, λαμβάνοντας υπ’ όψη παράλληλα τις συγκυρίες της εποχής και το γεγονός πως ''έχει πολλούς λόγους η Αλβανία να μην εκτίθεται στα μάτια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και πέραν του Ατλαντικού, έχοντας πολίτες της να την κατηγορούν για παραβίαση βασικών δημοκρατικών αρχών...''

[Χειμάρρα]

Με αφορμή λοιπόν την παραπάνω τοποθέτησή μου και θέληση να εξυπηρετήσω τους σκοπούς ύπαρξης του φόρουμ θα θέσω ένα ερώτημα προς όλους.

Θεωρείτε πως οι διεκδικήσεις του Βορειοηπειρωτισμού θα πρέπει να έχουν στόχο την απόλυτη ανεξαρτησία ή κάποια μορφή προχωρημένης αυτονομίας (''όλα ή τίποτα''), ή να κινούνται στα πλαίσια των όσων προβλέπονται από τους διεθνείς κανόνες και νόμους για τις μειονότητες?



ΥΓ. Εάν υπάρχουν θέσεις επίσημες της ΝΕΒ επάνω σε αυτό το θέμα θα παρακαλούσα να μου γίνουν οι ανάλογες υποδείξεις, καθώς το φόρουμ πλέον έχει υπερμεγεθύνει και η ανάγνωση όλων των θεμάτων είναι δύσκολη υπόθεση.

[Dropolitis1914]

Ο στοχος των βορειοηπειρωτών κατα την γνώμη μου πρέπει να είναι η αυτονομία. Λέγοντας αυτονομία εννοώ μιας περιορισμένης
έκτασης αυτοδιάθεση. Δηλαδή η ύπαρξη απόλυτα δικού μας εκπαιδευτικού συστήματος έτσι ώστε τα παιδιά μας να λαμβάνουν σωστή ελληνική παιδία. Επιπλαίον καλό θα ήταν η αστυνόμευση της περιοχείς να ανατήθονταν σε βορειοηπειρώτικες αρχές. Επίσης, θα έπρεπε να δωθεί μεγαλύτερη εξουσία σε όλους τους τομείς στους τοπικούς φορείς.

Όσο για ανεξαρτησία ούτε για πλάκα δεν μπορώ να το σκευτώ. Πώς να διεκδικήσουμε ανεξαρτησία απο τη στιγμη που πλειοψηφούμε μόνο στο Αργυρόκατσρο, Δέλβινο, Αγιούς Σαράντα και νότια Αυλόνα. Ενα τέτοιο κράτος θα ήταν αδύνατο να επιβιώσει στα Βαλκάνια.

Αλλά για να μην ονειροπολώ άλλο πρώτα απ'όλα πρέπει να εξασφαλίσουμε την ονομασία της περιοχής που καλά καλά ακόμα και τα ελληνικά ΜΜΕ αποφεύγουν να μιλάνε για ΒΗ. Υστερα απο αυτο μπορούμε να αρχισουμε να διεκδικούμε και τα δικαιόματά μας. Πάντος αυτήν την εποχή μας δίνετε η δυνατότητα να διεκδικήσουμε και οποιαδήποτε μορφή αυτοδιάθεσης μιάς και γίνονται τόσες αλαγές στην Βαλκανική. Ιδιαίτερα αν ανεξαρτοποιηθεί και το Κόσοβο τότε πρέπει να πιέσουμε με όλα τα μέσα (...!) για την έβρεση λύσης και στο δικό μας ζήτημα

Υ.Γ δεν έχεις βαλει στις προτάσεις σου και την ένωση, καποιοι εστερνίζονται και αυτήν την αποψη.

[vlaxogomenos]

[katerina]

Ένωση με την Ελλάδα θα είχαμε μόνο αν γινόταν τρίτος παγκόσμιος πόλεμος και γινόταν αναδιοργάνωση των συνόρων σε όλη την Ευρώπη. Νομίζετε πως θα άφηναν οι άλλες χώρες την Ελλάδα να προσαρτήσει εδάφη έτσι απλά? Δεν είναι τυχαίο ότι στα Βαλκάνια, μετά την πτώση του κομμουνισμού, γίνονται μόνο διαμελισμοί χωρών και όχι ενώσεις. Όσο πιο μικρή είναι μια χώρα τόσο πιο αδύναμη είναι. Με το να μιλάμε για ένωση δίνουμα όπλα στους Αλβανούς εθνικιστές να μας πολεμούν περισσότερο. Επειδή λοιπόν την ένωση μόνο στα όνοιρα μπορούμε να την δούμε ας την αφήσουμε στην άκρη καλύτερα!
Όσο για την ανεξαρτησία νομίζω ότι έχουμε χάσει την ευκαιρία. Θα μπορούσε να γίνει κάτι τα πρώτα χρόνια της κατάρρευσης του συστήματος, αλλά τότε δεν είμασταν αρκετά συσπειρωμένοι.
Μπορούμε όμως να κάνουμε πολλά άλλα πράγματα που μακροχρόνια θα μας δώσουν και πάλι την ¨κυριαρχία¨ στην περιοχή:
1) να απαιτήσουμε οι πινακίδες στους δρόμους να γράφονται και στις 2 γλώσσες (πράγμα το οποίο αν δεν κάνω λάθος στέκει νομικά). Το σίγουρο είναι πως κάποιοι θα τις καταστρέψουν αλλά αν συνεχίζουμε να τις υψώνουμε κάποια στιγμή θα βαρεθούν.
2) όταν πηγαίνουμε διακοπές εκεί να στηρίζουμε δικούς μας επιχειρηματίες ώστε αυτοί να αναπτυχθούν οικονομικά.
3) μπορούν όλοι οι σύλλογοι μια φορά το χρόνο να συνδιοργανώνουν κάποια γιορτή στα πλαίσια της οπίας θα γίνεται έρανος και με τα χρήματα μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε σχολεία και βιβλιοθήκες.
4) να υπάρχει μια επιτροπή με ΒΗ που έχουν σπουδάσει οικονιμικά, οι οποίοι θα μπορούσαν να ενημερώνουν όποιον ενδιαφέρεται για τις διάφορες επιδοτήσεις της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών ως προς την επιχειρηματικότητα στην περιοχή.Έτσι ίσως κάποιοι αποφασίσουν να γυρίσουν.
5) να προωθήσουμε την οικονομική ανάπτυξη του βορά ώστε να μην έχουμε οικονομικούς μετανάστες στον νότο.
Θα μπορούσαν να γίνουν λοιπόν αυτά και πάρα πολλά άλλα που δεν μπορώ να σκεφτώ τώρα. Αυτά όμως προϋποθέτουν το να είμαστε όλοι ενωμένοι και να δουλεύουμε αρμονικά!

[epgiorgos82]

[AMARYLIS]

Έχω πει την άποψή μου πολλές φορές πάνω στο συγκεκριμένο θέμα!Πιστεύω...δεν έχουμε ουτε την πολυτέλεια του χρόνου αλλά ουτε κ το κατάλληλο υπόβαθρο για να αναλωνόμαστε σε τέτοιου είδους προβληματισμούς! Δεν στέκει ουτε καν σε θεωρητικό επίπεδο, πόσο μάλλον σε πρακτικό μια ψευδαίσθηση αυτονομίας, ανεξαρτησίας κ οτι άλλο τρελλό μπορεί να σκεφτεί ο ανθρώπινος Β/Ηικός νους! Αν ποτέ στο μελλον κατορθώσουμε να ξεπεράσουμε ουσιώδη προβλήματα που μέχρι στιγμής δεν έχουμε μπει στον κόπο να συζητήσουμε....ίσως....λέω ίσως κ αποκτήσω το θάρρος να μιλήσω για τέτοιες έννοιες! Προς το παρόν η βαρύτητα θεωρώ πως πρέπει να δοθεί στην ταυτόχρονη οργάνωση των Β/Ητων σε Ελλάδα κ Αλβανία ωστε να μπορέσουμε να αποκομίσουμε κάτι απ'ολή αυτή την ιστορία...
Ευχαριστώ....

[kokkinomalla]

Και ναι ηρθε αυτη η ιστορικη στιγμη να συμφωνησω με την αμαρυλλις!!!Μηπως να τα βαψω ξανθα??
Οι βλεψεις για αυτονομιες και ανεξαρτησιες οπως εχει ηδη συζητηθει δυστυχως ή ευτυχως ειναι ονειρα θερινης νυκτος.Και αφου σε αλλο θεμα με προτρεψατε να μην ονειρευομαι το ανεφικτο το ιδιο θα σας προτρεψω τωρα κι εγω!!Το θεμα ειναι να επιτευχθουν οι βασικοι κανονες δημοκρατιας δηλαδη ο αυτοπροσδιορισμος(οπως λεει και το θεμα)και ο σεβασμος των ανθρωπινων δικαιωματων στην Αλβανια και ταυτοχρονα να ευνοηθει η αναπτυξη των ελλαδει βορειοηπειρωτων.Αν αυτα πραγματοποιηθουν οι ιδεες της ανεξαρτησιας θα φανταζουν ανουσιες γιατι η οικονομικη ανεξαρτησια αποφερει μεγαλυτερα αποτελεσματα της εδαφικης.

[priest]

[katerina]

Αγαπητέ priest αλήθεια πιστεύεις ότι με τις τωρινές κοινωνικοπολιτικές συνθήκες στην περιοχή θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε κάτι τέτοιο. Προσωπικά πιστεύω ότι ούτε η Ελλάδα δεν θα μας στήριζε ανοιχτά.

[priest]

Oι σημερινές συνθήκες είναι η αδιαφορία και η απαξίωση τόσο από εμάς τους ίδιους και φυσικά από το ελλαδικό κράτος. Αν κάναμε οι απλοί ΒΗπειρώτες ένα ξεκίνημα θα μας ακολουθούσαν και οι Ελλαδίτες κυβερνώντες. Αλλά το πρόβλημα μας θα είναι το ποιος θα πρέπει να είναι μπροστάρης: Ο "Άγιος Κοσμάς" ή το Φόρουμ; Αλλά κι αυτοί μήπως πήραν θέση για τις δηλώσεις του Δημάρχου Χιμάρας;
Όσο για τις εκλογές στην ηγεσία της ΟΜΟΝΟΙΑΣ ένα πράμα μόνο θα πω: ΖΗΤΩ Ο ΒΑΣΙΛΗΣ ΜΠΟΛΑΝΟΣ!

[ΧΑΝΤΑΚΑΣ]

Γειά σου ιεροφάντη της Φοινίκης!
Τελικά φροντίζεις να μην μας κολλήσουν το στίχο "μοιραίοι κι άβουλοι".

Ε, αδέλφια. Της λευτεριάς το δένδρο δεν ποτίζεται με νεράκι. Γνωρίζετε με τι ξεδιψάει - και θέλει ποτάμια...
Ένωση θέλουμε και μόνον Ένωση. Και τον πόλεμο, που γράφει κάποιος, εμείς οφείλουμε να τον κάνουμε και αν θέλει να μας συμπαρασταθεί και κανένας ελλαδίτης. Μην περιμένετε για χάρη μας η Ελλάδα να θυσιάσει στρατό. Τη στιγμή μάλιστα που δεν έχουμε αποδείξει στο λαό της Ελλάδας ότι είμαστε έτοιμοι πρώτοι εμείς να πεθάνουμε για τις ιδιαίτερες πατρίδες μας.

Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Ακόμα και για το παραμικρό δικαίωμα που επιθυμούμε να κερδίσουμε χρειάζεται "πόλεμος". Και πόλεμος σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε έτοιμοι να αγωνιστούμε και να θυσιαστούμε. Ας αναρωτηθούμε πόσοι από εμάς έχουμε τα "κότσια" να προβούμε σε μικρές πράξεις αγώνα. Πόσοι το καλοκαίρι θα επιστρέψουμε στα χωριά μας; Πόσοι θα φτιάξουμε τις πινακίδες των χωριών μας, στη γλώσσα μας; Πόσοι θα δώσουμε θάρρος στους φοβισμένους συντοπίτες μας; Πόσοι από εμάς θα τρομάξουμε τους αυθάδεις επίληδες; Πόσοι θα βοηθήσουμε το γείτονα να διώξει αυτούς που κατέλαβαν τη γη του; Πόσοι θα γράψουμε συνθήματα στους τοίχους; Πόσοι από εμάς θα αρχίσουμε να εμπιστεύομαστε το διπλανό μας; Πόσοι από εμάς θα προτρέψουμε τους θείους μας που μένουν στην πόλη να μιλάνε στα παιδιά τους Ελληνικά; Πόσοι από εμάς θα αρχίσουμε να ψάχνουμε την ιστορία του τόπου μας και της οικογένειάς μας;
Μας μένουν πολλά να κάνουμ. Αλλά ακόμα και αυτά είναι πόλεμος. Δεν χρειάζεται κάποιος να δώσει τη ζωή του - αν και είναι μεγάλη τιμή για κάποιον να τη δώσει για εκείνο το δεντράκι.
Αδέλφια, ψηλά το κεφάλι. Μας ανήκουν όλα τα δικαιώματα εκτός από ένα. Να μην καταγραφούμε στην Ιστορία ως υποδεέστεροι των προγόνων μας.

Υστερόγραφο: Όποιος ψάχνει τις διεθνείς συνθήκες μπορεί να βρει κείμενα που επιτρέπουν και την ειρηνική αλλαγή των συνόρων. Όχι βέβαια αυτή που κάνουν σήμερα οι Αλβανοί έποικοι του Κοσσυφοπεδίου.

[Dropolitis1914]

Κάτσε ρε Χαντακα με την ένωση, μας ρωτάς αν θέλουμε όλοι ένωση. Πρότων με τα σημερινά δεδομένα μας συμφέρει όλους μας η δημιουργία πολλών ελληνικών κρατών (ήδη υπάρχουν δυο και τα δύο χαράζουν μια καλή οικονομική πορεία) κίολας για τον ελληνικό στρατο είναι πέντε λεπτά υπόθεση να πάρει την ΒΗ γιατί να θυσιαστώ εγώ για ένωση.

[ΧΑΝΤΑΚΑΣ]

Κάτσε ρε Dropolitis1914, όχι μονά - ζυγά δικά μας.
1. Αν θέλουμε όλοι Ένωση; Δεν είναι ερώτημα αυτό και κυρίως από εσένα που υπογράφεις έτσι. Να σου υπενθυμίσω ότι το 1914 ο αγώνας έγινε για να μην αποσπαστεί η Ήπειρος από την Ελλάδα. Η αυτόνομη κυβέρνηση δημιουργήθηκε για να φέρει εις πέρας αυτή την αποστολή. Η Αυτονομία υπογράφτηκε αργότερα σαν ενδιάμεση λύση μέχρι την οριστική. Εξάλλου σε πολύ λίγο καιρό επανήλθε ο ελληνικός στρατός και κηρύχθηκε η Ένωση και επίσημα (άλλο τι έγινε μετά με την επέμβαση της Ιταλίας, κυρίως - 1916).
Βέβαια, ας υπενθυμίσω ότι οι Χιμαραίοι αποχώρησαν απο το Πανηπειρωτικό Συνέδριο που επικύρωσε το Πρωτόκολλο της Κέρκυρας διότι θέλανε "Ένωση και μόνον Ένωση".
2. Dropolitis1914, Ρώτησες τον ελλαδίτη φαντάρο γιατί να θυσιαστεί αυτός για σένα, τη στιγμή που δεν είσαι εσύ έτοιμος να θυσιαστείς για τον εαυτό σου. Τα 5΄ για τον ελληνικό στρατό είναι η πραγματικότητα, αλλά τα 5' θα στοιχίσουν και 5 μαυροφορεμένες ελλαδίτισες μάνες.
Να το πω διαφορετικά. Ρωτήσαμε τους ελλαδίτες φαντάρους και τις οικογένειές τους, γιατί να θυσιαστούν αυτοί για εμάς, όταν εμείς είμαστε τόσο του βολέματος και θυμόμαστε τον τόπο μας όταν είναι να κλαψουρίσουμε για κανά επίδομα ή καμιά άδεια ταξί στην Αθήνα;
Όταν μας αντιμετωπίζουν "ρατσιστικά", ας αναρωτηθούμε μήπως εκτός από τον παλιοχαρακτήρα ορισμένων ελλαδιτών υπάρχει και η άσχημη εντύπωση που προκαλούν στους ελλαδίτες και τα καμώματα ορισμένων εξ ημών. Μήπως λέω, μήπως ... (έστω και 1%)
Τελικά οι αγώνες γίνονται από μια πρωτοπορία που που βάζει το κεφάλι στον ντορβά. Στο τέλος βέβαια όλοι επωφελούνται...
3. Ξέρεις, δεν είναι σίγουρο ότι τα πολλά ελληνικά κράτη είναι καλό πράγμα. Ας αναλογιστούμε μόνο το "διαίρει και βασίλευε". Σκέψου πως καλλιεργείται και ένα ψέμα που αφορά τους Κυπρίους, ότι δηλαδή δεν είναι Έλληνες. Το ίδιο δεν παραπονιόμαστε ότι λένε κάποιοι και για τις αφεντιές μας;

Υποσ.
Ιεροφάντη της Φοινίκης, συγνώμη που ξέχασα να αναφωνήσω και εγώ: "Ζήτω ο Βασίλης Μπολάνος"! Οι δηλώσεις της Άνοιξης ας φέρουν και μια Άνοιξη στις σκέψεις και τους πόθους μας. Τουλάχιστον να αρχίσουμε από κάπου γιατί ακόμα πελαγωμένοι είμαστε.

[Λαζαρος]

Εγω δεν επιθυμω Ενωση με την Ελλαδα. Ιδανικα για μενα θα ηταν η δημιουργία ΒΗ πολιτειας. Ο Λόγος είναι ότι δεν μου αρεσει η Ελληνική Δημοκρατία. Το σύστημα διαχείρισης της εξουσίας ειναι σάπιο. Ενωση με την Ελλαδα συνεπάγεται αυτόματη εισοδο στη ΒΗ του ΙΚΑ της εφορίας της ΔΕΗ του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ, των Αστυνομικων Τμηματων του Ρεγκούζα της προμηθειας ... και όλων αυτων των καταστασεων που μου προκαλούν αποστροφη από την Ελλαδα. Η ΒΗ έχει πιο γνησια ελληνική κοινωνία από ότι το Ελληνικό κρατος. Θα μου πειτε τωρα εχουμε Αλβανους Αστυνομους και είναι καλυτερα να έχουμε Ελληνες μπάτσους. Ε εμένα οι μπατσοι στην Ελλαδα με ενοχλουν περισσοτερο από τους χαζούς και αμόρφωτους Αλβανους. (Ειναι η μόνη Αστυνομία στην ΕΕ που η όψη της δεν προκαλει αίσθημα ασφάλειας στους πολίτες αλλα αισθημα φοβου - είδατε ποιες μετρησεις της κοινης γνώμης μας αποκρύπτουν;)
Αν δεν ειναι εφικτή η Ανεξαρτησία (επαναλαμβανω οτι πιστευω πως ειναι !!!) θα πρεπει τουλαχιστον να εχουμε όλα εκεινα που μας κανουν να ζούμε σαν Ελληνες και όχι σαν ελληνοφωνες Αλβανοί.

[ΧΑΝΤΑΚΑΣ]

Εν τάξει, σεβαστές οι γνώμες και ας έγραψα ότι λίγοι βάζουν το κεφάλι στον ντορβά και οι υπόλοιποι επωφελούνται - μετά.
Αλλά ρε Λάζαρε, την Ένωση τη θέλουμε για να ολοκληρώσει την πορεία του το κομμάτι του έθνους μας που έμεινε εκτός συνόρων. Σκοπός είναι να ενωθούμε όλοι οι Έλληνες σε μια κρατική οντότητα και όχι να μείνουμε διασπασμένοι.
Όμως, ακόμα και αυτή η "ανεξαρτησία" που λες, θέλει ΑΓΩΝΑ και κάτι τέτοιο δεν είδα να γράφεται στο κείμενό σου.
Αλλά και τα άλλα που γράφεις πρέπει να τα ξαναδιαβάσεις. Το σάπιο σύστημα εξουσίας το γνωρίσαμε εμείς σήμερα. Η Ελλάδα είναι κράτος κοντά 200 χρόνια και τα κράτη δεν είναι ποτέ ιδανικά - ιδίως όταν οι κοινωνίες βρίσκονται σε καθοδική πορεία. Φοβάσαι όμως ότι θα μπει το ΙΚΑ, η εφορία, το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ κλπ. κλπ. Μου κάνει εντύπωση που φοβάσαι ένα ΙΚΑ που ακόμα και σήμερα δίνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που παρόμοια στην Αλβανία δεν υπάρχει. Ελπίζω να έχεις πάει πρόσφατα σε αλβανικό νοσοκομείο ή να ξέρεις τι εστί γιατρός που έχει σπουδάσει σε αλβανικό πανεπιστήμιο. Φοβάσαι την διεφθαρμένη ελληνική εφορία αλλά δεν σκέφτηκες πόσοι συμπατριώτες μας χάνουν περιουσίες σήμερα από τις αλβανικές κρατικές υπηρεσίες που τις παραχωρούν σε "ορίτζιναλ αλβανούς". . Μιλάς για ΔΕΗ και λησμονείς πως στην Ελλάδα μια μικρή διακοπή ρεύματος γίνεται πρωτοσέλιδο στις εφημερίδες και αν από κάποια απότομη αλλαγή στην τάση σου καψεί μια συσκευή μπορείς να κάνεις μήνυση στη ΔΕΗ (άραγε στο χωριό σου λειτουργούν τα πλυντήρια ή οι κουζίνες μια χαρά ή όπως έχω ακούσει, δεν χορταίνουν ρεύμα;). Ξεχνάς πως ακόμα και αυτό το χειμώνα οι διακοπές ρεύματος στην περιοχή σου ήταν καθημερινές και κάποιες φορές και 12ώρες. Σε πείραξαν οι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Αυτά τα κόμματα - έστω και θεωρητικά - είναι ελληνικά και στοχεύουν στην ευημερία του ελληνικού λαού και την ειρήνη. Γράφεις και άλλα πολλά (προμήθειες, αστυνομίες κ.ά.). Μου φαίνεται ότι η μνήμη σου είναι χειρότερη και από του Μητσοτάκη. Ξέρεις σε ποια θέση είναι η Αλβανία όσον αφορά τη διαφθορά; Ξέρεις πως συμπληρώνουν οι αλβανοί αστυνομικοί τον πενιχρό μισθό τους; Ή μήπως δεν σε έχουν σταματήσει ποτέ στο δρόμο από τα Βρυσερά μέχρι το Αργυρόκαστρο.
Λάζαρε, ξανασκέψου τα όλα αυτά. Θα μπορούσα να σου γράφω σελίδες ολόκληρες, για τα σχολεία, τους δασκάλους, τα βιβλία, τις ασθένειες που μας κληροδότησαν, την μόλυνση του περιβάλλοντος, την αμορφωσιά, την εχθρότητα προς κάθε τι ελληνικό. Αλλά προσωπικά μόνο ένα πράγμα με ενδιαφέρει και εσύ το ξεχνάς. Το τελειότερο κράτος στον κόσμο να ήταν η Αλβανία (αστείο ε) θα πρέπει να θυμόμαστε ένα πράγμα: εμείς είμαστε οι σκλάβοι και αυτοί οι κατακτητές μας. Και όσο υπάρχει αυτή η σχέση ο αγώνας έχει μόνον έναν στόχο, την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Είμαστε Έλληνες - όπως και εσύ λες - και γιαυτό θέλουμε την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι η μάνα μας και εμείς τα παιδιά της. Και αν ακόμα η μάνα μας κατάντησε το κορόϊδο και ο περίγελος, εμείς οφείλουμε να την σηκώσουμε στα πόδια της και όχι να την θάβουμε πιο βαθιά. Εκεί θα κριθούμε όλοι μας, γιατί κάποτε θα μας ζητήσουν λογαριασμό και τα δικά μας παιδιά.
Ας αναλογιστούμε το σύνθημα που γράφανε οι Κύπριοι κατά τη διάρκεια του Ενωτικού αγώνα του 1955 - 59: "Την Ελλάδα θέλουμε και ας τρώμε πέτρες". Τα υπόλοιπα είναι "για τα πέρα αμπέλια".

[Λαζαρος]

Οσο αφορα τις δημοσιες υπηρεσιες της Ελλαδας προφανως και ειναι καλυτερα απο της Αλβανιας. Είναι όμως πολυ - πολυ χειροτερα απο αυτο που θα επρεπε και θα μπορουσε να ειναι. Οσο για τα αλβανικα συστηματα ειναι (κατα την αποψη μου) ετσι οπως τα περιμενα, δηλαδη σχεδον χαλια. Βελτιωνονται ομως και ειναι λογικο, αλλα δεν εχω προσδοκίες ότι θα γίνει και κάτι σπουδαιο.
Να τονισω οτι την ενωση με την Ελλαδα δεν την προτιμω εναντι της ανεξαρτησιας, την προτιμω ομως εναντι της σημερινης. Επισης, συμπληρωνω, θα προτιμουσα, αν είναι δυνατο, και χωρις να εχω τοπικιστικα συναισθημα, τη δημιουργια Δροπολιτικης πολιτειας ξεχωριστα και ξεχωριστα Χιμαρα, Βουρκος κλπ
Οσα εγραψα ισχυουν. Συμπληρωνω.
Πιστευω οτι οι ΒΗ (και γενικοτερα Ηπειρωτες) ειμαστε καταλληλοτεροι κατα πολυ των Αλβανων, αλλα και εναντι των υπολοιπων Ελληνων !!! να φτιαξουμε σωστο κρατος και κοινωνια. Για την καταντια της Ελλαδος πιστευω οτι ευθυνονται οι Πελοπονησιοι και οι Αρβανιτες, που ειναι πολυ επιρεπεις στη διαφθορα και στη γκρινια.
Οι ηπειτωτες εχουμε περισσοτερο εντονη την αισθηση της δικαιοσυνης και ειμαστε οι λιγοτερο επιρεπεις στη διαφθορα. Μη κοιτατε τη σημερινη μας κατασταση, που δεν εχουμε ουτε μια ελληνικη πολη στην αλβνια και ειμαστε ολοι χωριατες αμορφωτοι αγενοις κλπ. Η επερχομενη γενια θα ειναι μια χαρα. Ουτε την καταντια των ΒΗ συλλογων, Ομονοις κλπ. Σκεφτειταε μονο ότι εμεις οι ΒΗ ζουμε για πρωτη φορα σε Δημοκρατια και η Δημοκρατικη μας παιδεια ειναι μολις 17 χρονων !!!! Πιστευω οτι τα παμε μια χαρα. Μαλλον οτι τα παμε περιφημα. Σκεφτειτε λιγο πως θα ειναι η κατασταση με τους συλλογους και ολα αυτα που σημερα μας φερνουν αποστροφη μετα απο αλλα 17 χρονια. Και αναλογιστειτε λίγο ότι ακόμη και αυτοι οι συλλογοι κατω κατω απο ποιες συνθηκες δημιουργηθηκαν. Λενε ότι όλοι οι ΒΗ θελουν να ειναι προεδροι. Λογικο ειναι αφου οι υπολοιποι Ελληνες μας θελουν Αλβανους για τις οικοδομες εμεις αντιδραμε και αφου βιαζομαστε να βελτιωσουμε τη θεση μας και αφου δεν εχουμε παιδεια δημοκρατιας να ξερουμε οτι Ο προεδρος πρεπει να ειναι γενικης αποδοχης. Τεσπα να μη ξεφευγω.
Εγω θελω μια πολιτεια τοση οση χρειαζεται για να αισθανομαι τον διπλανο μου συμπολιτη, αλλα να ξερω οτι και εκεινος με αισθανεται. Στην Ελλαδα αυτο δεν ισχυει. Αν και οταν ισχυσει θα θελω και εγω Ενωση. Επισης το δημοσιο συστημα που προεκυψε μετα απο πολυ κλεψιμο και βρωμια δεν θελω να το υποστω. Πιστευω οτι εμεις οι ΒΗ οπωσδηποτε θα φτιαχναμε κατι πολυ ανωτερο, εστω και μετα απο πολύ γκρινια και τσακωμο.
Οσο για το λογο που θελω πιο πολυ μια Δροπολιτικη πολιτεια ειναι γιατι οι Δροπολιτες εχουν εντονη την αισθηση Δροπολιτικης συνοχης και Δροπολιτικης καταγωγης. Και πιστευω οτι θα ηταν ιδανικοι συμπολιτες. Τι ιδιο ισως να ισχυει και με τις αλλες περιοχες η με μερικες απο τις αλλες περιοχες της ΒΗ. Εγω προσωπικα πιο πολυ αισθανομαι Δροπολιτης παρα ΒΗ γενικα. Η λεξη "Βορεια Ηπειρος" ειναι περισσοτερο συμβατικος ορος στη συνειδηση μου ενω η "Δροπολη" η πατριδα μου.

[Phoenix]

[kokkinomalla]

" Επισης, συμπληρωνω, θα προτιμουσα, αν είναι δυνατο, και χωρις να εχω τοπικιστικα συναισθημα, τη δημιουργια Δροπολιτικης πολιτειας ξεχωριστα και ξεχωριστα Χιμαρα, Βουρκος κλπ
Οσα εγραψα ισχυουν. Συμπληρωνω.
Πιστευω οτι οι ΒΗ (και γενικοτερα Ηπειρωτες) ειμαστε καταλληλοτεροι κατα πολυ των Αλβανων, αλλα και εναντι των υπολοιπων Ελληνων !!! να φτιαξουμε σωστο κρατος και κοινωνια. Για την καταντια της Ελλαδος πιστευω οτι ευθυνονται οι Πελοπονησιοι και οι Αρβανιτες, που ειναι πολυ επιρεπεις στη διαφθορα και στη γκρινια.
Οι ηπειτωτες εχουμε περισσοτερο εντονη την αισθηση της δικαιοσυνης και ειμαστε οι λιγοτερο επιρεπεις στη διαφθορα"

Και το κρατος θα ονομαζεται κρατος του Λαζαρου και θα εχει face control για ολους τους μη δροπολιτες.Λυπαμαι αλλα οσοι εχουν τετοιες γελοιες(συγνωμη λαζαρε αλλα δεν μπορουσα να βρω πιο ευγενικη λεξη)αποψεις ειναι αξιοι της μοιρας τους ή μαλλον ετσι εξηγειται η μοιρα τους.Περιμενω να εξηγησεις τα απαραδεκτα λεγομενα σου και για αλλη μια φορα συγχωρεσε με για τους χαρακτηρισμους

[Λαζαρος]

Ωπααααα;;;;

Ποιος πειραχτηκε που θελω να ειμαι Δροπολιτης και οχι Βορειοηπειρωτης η Ελληνας γενικώς; "Δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου" δεν ειναι το τοπικ; Η μηπως δεν σας αρεσει ο αυτοπροσδιορισμος μου;

Δεν ειπα οτι δεν ειμαι Ελληνας ή Βορειοηπειρωτης. Ειμαι Δροπολιτης και θα θελα ενα μικρο κρατιδιο της περιοχης που αγαπω. Τοσα μικρα κρατιδια εχει η Ευρωπη και τοσα πολλα η Αρχαια Ελλαδα σε πολλά εκ των οποιών ειχε πραγματικη δημοκρατια.

Μελινα: Προφανως ειναι the best το τοπικ μου. Τι αλλο θα μπορουσε να ειναι ενα τοπικ που μιλαει για τη Δροπολη και γραφεται απο Δροπολιτη.

Κοκκινομαλλα: Δεν θα εχει face control στη "Λαζαρου Πολιτεια". Αυτο μονο στην Ελλαδα γινεται. 17 χρονια τωρα δεν γινομαστε πολιτες επειδη δεν τους αρεσει η φατσα μας.