Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από keravnios » 01:02 am 29 05 2007
Με αφορμή το πρόσφατο φεστιβάλ στο Ζάππειο ξεκινώ ένα θέμα για τους συλλόγους βορειοΗπειρωτών στην Ελλάδα. Εκεί με μεγάλη μου λύπη παρατήρησα την απουσία του Δ.Σ. της Νε.Β (αυτό που λέω είναι προς τιμήν της Νε.Β, γιατί την θεωρώ αξιόλογη οργάνωση εξ ού και η απογοήτευσή μου) όπως και την παρουσία σίγουρα όχι παραπάνω από δέκα συντοπιτών μου. Για τους Χιμαραίους είναι λογικό αφού δεν είχαμε χορευτικό εκεί και έτσι και αλλιώς την Κατίνα που τραγούδησε δεν την συμπαθούμε ιδιαίτερα. Για την απουσία της Νε.Β. ίσως φταίει το γεγονός ότι δεν ήταν διοργανωτής. "Επομένως ποιος ο λόγος να παραστεί;" Μία απλή και προφανώς αφελής υπόθεση. Σίγουρα η Νε.Β είχε πολύ πιο σοβαρους λόγους που δεν παρέστει. Τους οποίους λόγους βέβαια δεν αξίζει να τους κάνει γνωστούς σε εμάς γιατί στο κάτω κάτω ποιοι είμαστε εμείς; εμείς απλά κουβεντιάζουμε μέσα στο μαγαζί της. Δεν έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε τι συμβαίνει ανάμεσα σε εκείνους που με αγάπη στοργή και αφωσίωση έχουν θέσει ως σκοπό της ζωής τους να αγωνίζονται για τα δίκαια αιτήματά μας ασχέτως αν εμείς δεν έχουμε ιδέα μερικές φορές ποια είναι.
Ένα από τα πιο σημαντικά θέματα που θα έπρεπε να απασχολεί όλους μας είναι η οργάνωση του βορειοΗπειρωτικού λαού που ζεί εντος συνόρων καθώς αποτελεί και το πιο συμπαγές και πολυπληθές κομμάτι του.
Από τον Γενάρη του 91 βρίσκομαι στην Αθήνα και έχω δει να γεννιούνται, να υπάρχουν και να πεθαίνουν ή έστω να βρίσκονται σε κωματώδη κατάσταση, ένας σχετικός αριθμός οργανωσεων που υποτίθεται ότι φτιάχτηκαν με σκοπό την εκπροσώπηση και προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων των βορειοΗπειρωτών (με τοπικό ή πανβορειοΗπειρωτικό χαρακτήρα). Ο πλουραλισμός αυτός ίσως δείχνει ότι η δημοκραρία βρίσκεται στο αίμα μας. Ή ότι είμαστε ένα μεγάλο κοπάδι που προσπαθεί να το μοιραστεί μια ντουζίνα τσομπαναρέοι και εδώ και τόσα χρόνια είτε μένουμε σε αυτό το κοπάδι και υπομένουμε τους τσομπαναρέους, είτε απλά πάμε σε άλλο βοσκοτόπι και δεν ασχολούμαστε με αυτό το μαντρί. Πιστεύω ότι έπρεπε να έχει φτάσει επιτέλους ο καιρός που θα μπορέσουμε να ενωθούμε κάτω από μία σκέπη όλοι, πίσω από μία ασπιδα μέσα σε ένα άρμα με σκοπό να αποφασίσουμε από κοινού ποιοι είναι οι στόχοι που πρέπει να τεθούν για την βόρειο Ήπειρο και να φροντίσουμε να τους διεκδικήσουμε με κάθε θεμιτό μέσο, με ένα όραμα που να ξεπερνάει τις φιλοδοξίες των τσοπάνηδων. Με σκοπό την αξιοπρέπεια και την τιμή μας.
Καταλήγοντας προτείνω στους κυρίους τσομπάνηδες (Νε.Β, ομοσπονδίες, ενώσεις τοπικές, Καραθάνοι κ Καραθανικοί), να κάτσουν σε ένα τραπέζι να συζητήσουν δημοκρατικά και να βρουν την φόρμουλα με την οποία μπορούν να συνεργαστούν. Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα φανεί περισσότερο από τον άλλον. Δεν με ενδιαφέρει αν ο Λάζαρος ή ο Μπαρμπακάς ή και ο Βλαχογκόμενος ακόμη γίνει πρόεδρος της ΠανΒορειοΗπειρωτικής και σφετεριστεί την δόξα ή ακόμη και χρήμα. Μου αρκεί να δω επιτέλους ενωμένους, περήφανους βορειοΗπειρώτες να παλέυουν για την πατρίδα τους και να επιτυγχάνουν στόχους.
Επειδή το σενάριο της ανωτέρω παραγράφου όμως μοιάζει με όνειρο θερινής νυκτός (τι και αν το θερμόμετρο δείχνει μόνο 17 στο Φάληρο;), οι ελπίδες μου συγκεντρώνονται στην δημιουργία ενός νέου οργάνου που θα θέλει και θα μπορεί να εκπροσωπήσει τους σύγχρονους βορειοΗπειρώτες, με πολύπλευρη δραστηριότητα και αποτελούμενο από άτομα νέα, με αγνη ψυχή, τεχνοκρατικό μυαλό και αμόλυντα από καρεκλολάγνικές τάσεις.
Ελπίζω να μην θεωρηθεί ότι τα προγραφόμενα αποτελούν προσπάθεια αναίρεσης του προσφερθέντος από τους υπάρχοντες οργανισμόυς έργου. Αντιθέτως οι προσπάθειες έχουν λογισθεί και κάποιες είναι αξιοσέβαστες. Μη επαρκείς όμως. Και δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα αν δεν αλλάξει ριζικά η κατάσταση.
Ένα από τα πιο σημαντικά θέματα που θα έπρεπε να απασχολεί όλους μας είναι η οργάνωση του βορειοΗπειρωτικού λαού που ζεί εντος συνόρων καθώς αποτελεί και το πιο συμπαγές και πολυπληθές κομμάτι του.
Από τον Γενάρη του 91 βρίσκομαι στην Αθήνα και έχω δει να γεννιούνται, να υπάρχουν και να πεθαίνουν ή έστω να βρίσκονται σε κωματώδη κατάσταση, ένας σχετικός αριθμός οργανωσεων που υποτίθεται ότι φτιάχτηκαν με σκοπό την εκπροσώπηση και προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων των βορειοΗπειρωτών (με τοπικό ή πανβορειοΗπειρωτικό χαρακτήρα). Ο πλουραλισμός αυτός ίσως δείχνει ότι η δημοκραρία βρίσκεται στο αίμα μας. Ή ότι είμαστε ένα μεγάλο κοπάδι που προσπαθεί να το μοιραστεί μια ντουζίνα τσομπαναρέοι και εδώ και τόσα χρόνια είτε μένουμε σε αυτό το κοπάδι και υπομένουμε τους τσομπαναρέους, είτε απλά πάμε σε άλλο βοσκοτόπι και δεν ασχολούμαστε με αυτό το μαντρί. Πιστεύω ότι έπρεπε να έχει φτάσει επιτέλους ο καιρός που θα μπορέσουμε να ενωθούμε κάτω από μία σκέπη όλοι, πίσω από μία ασπιδα μέσα σε ένα άρμα με σκοπό να αποφασίσουμε από κοινού ποιοι είναι οι στόχοι που πρέπει να τεθούν για την βόρειο Ήπειρο και να φροντίσουμε να τους διεκδικήσουμε με κάθε θεμιτό μέσο, με ένα όραμα που να ξεπερνάει τις φιλοδοξίες των τσοπάνηδων. Με σκοπό την αξιοπρέπεια και την τιμή μας.
Καταλήγοντας προτείνω στους κυρίους τσομπάνηδες (Νε.Β, ομοσπονδίες, ενώσεις τοπικές, Καραθάνοι κ Καραθανικοί), να κάτσουν σε ένα τραπέζι να συζητήσουν δημοκρατικά και να βρουν την φόρμουλα με την οποία μπορούν να συνεργαστούν. Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα φανεί περισσότερο από τον άλλον. Δεν με ενδιαφέρει αν ο Λάζαρος ή ο Μπαρμπακάς ή και ο Βλαχογκόμενος ακόμη γίνει πρόεδρος της ΠανΒορειοΗπειρωτικής και σφετεριστεί την δόξα ή ακόμη και χρήμα. Μου αρκεί να δω επιτέλους ενωμένους, περήφανους βορειοΗπειρώτες να παλέυουν για την πατρίδα τους και να επιτυγχάνουν στόχους.
Επειδή το σενάριο της ανωτέρω παραγράφου όμως μοιάζει με όνειρο θερινής νυκτός (τι και αν το θερμόμετρο δείχνει μόνο 17 στο Φάληρο;), οι ελπίδες μου συγκεντρώνονται στην δημιουργία ενός νέου οργάνου που θα θέλει και θα μπορεί να εκπροσωπήσει τους σύγχρονους βορειοΗπειρώτες, με πολύπλευρη δραστηριότητα και αποτελούμενο από άτομα νέα, με αγνη ψυχή, τεχνοκρατικό μυαλό και αμόλυντα από καρεκλολάγνικές τάσεις.
Ελπίζω να μην θεωρηθεί ότι τα προγραφόμενα αποτελούν προσπάθεια αναίρεσης του προσφερθέντος από τους υπάρχοντες οργανισμόυς έργου. Αντιθέτως οι προσπάθειες έχουν λογισθεί και κάποιες είναι αξιοσέβαστες. Μη επαρκείς όμως. Και δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα αν δεν αλλάξει ριζικά η κατάσταση.
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοΗπειρωτών
από παρατηρητης » 16:27 pm 29 05 2007
φιλε κεραυνιε πονεμενο θεμα ανοιγεις.....πολυ πονεμενο,και τωρα που θα παρουμε και ταυτοτητες να δεις ποσο πονεμενο θα γινει...
στο θεμα μας τωρα...διαφωνω με την 1η παραγραφο σου...ουτε οι χειμαριωτες δικαιολογουνται ουτε και η ΝΕΒ...τι σημαινει δεν ειχαν χορευτικο επομενως γιατι να παραστουν...μονο και μονο το οτι ηταν ΒΟΡΕΙΟΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟ φεστιβαλ επρεπε να ειναι εκει,ιδαιτερα η χειμαρα..
παμε στην ΝΕΒ τωρα,παλι τα ιδια,επειδη δεν ηταν διοργανωτες δεν επρεπε να πανε?δεν ειναι βορειοηπειρωτες αυτοι?εδω δεν αφησαν εκδηλωση χωρις να πανε και να φωτογραφηθουν,επομενως αλλος ειναι ο λογος της απουσιας τους και εν γενει της αποσιωπησης της εκδηλωσης μεσω της ιστοσελιδας...προφανως καπου τα κοντραρουν με την αλλη πλευρα (αλκη παππα και ΣΙΑ.)...το να μην παραστουν το δικαιολογω εν μερει,το να αποκρυψουν το γεγονος δεν το δικαιολογω...το ιδιο ακριβως θα ενιωθα αν εκανε κατι αντιστοιχο η αλλα πλευρα...
εμεις που μπαινουμε εδω δεν ειμαστε ουτε με τον παντο ουτε με τον παππα(μιλαω για μενα τωρα)..απλα ειδα ενα σιτε για β/η και μπηκα με ολη μου την χαρα χωρις να μπαινω σε τετοιους ειδους παιχνιδια και διαχωρισμους...
"στο κατω κατω ποιοι ειμαστε εμεις?απλως κουβεντιαζουμε στο μαγαζι της"...ουτε με αυτο θα συμφωνησω..δλδ ειναι ανωτεροι αυτοι απο εμας,ειναι πιο β/η απο μας?ΛΑΘΟΣ...και να σου πω και κατι,πιο πολυ μας εχουν αυτοι αναγκη παρα εμεις αυτους...αυτοι πασχιζουν να μας "κρατησουν" στο εκαστοτε μαγαζι τους..
τεσπα θα επανελθω επι του θεματος.......
Υ.Γ. μην το σβησετε και αυτο....
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ......
στο θεμα μας τωρα...διαφωνω με την 1η παραγραφο σου...ουτε οι χειμαριωτες δικαιολογουνται ουτε και η ΝΕΒ...τι σημαινει δεν ειχαν χορευτικο επομενως γιατι να παραστουν...μονο και μονο το οτι ηταν ΒΟΡΕΙΟΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟ φεστιβαλ επρεπε να ειναι εκει,ιδαιτερα η χειμαρα..
παμε στην ΝΕΒ τωρα,παλι τα ιδια,επειδη δεν ηταν διοργανωτες δεν επρεπε να πανε?δεν ειναι βορειοηπειρωτες αυτοι?εδω δεν αφησαν εκδηλωση χωρις να πανε και να φωτογραφηθουν,επομενως αλλος ειναι ο λογος της απουσιας τους και εν γενει της αποσιωπησης της εκδηλωσης μεσω της ιστοσελιδας...προφανως καπου τα κοντραρουν με την αλλη πλευρα (αλκη παππα και ΣΙΑ.)...το να μην παραστουν το δικαιολογω εν μερει,το να αποκρυψουν το γεγονος δεν το δικαιολογω...το ιδιο ακριβως θα ενιωθα αν εκανε κατι αντιστοιχο η αλλα πλευρα...
εμεις που μπαινουμε εδω δεν ειμαστε ουτε με τον παντο ουτε με τον παππα(μιλαω για μενα τωρα)..απλα ειδα ενα σιτε για β/η και μπηκα με ολη μου την χαρα χωρις να μπαινω σε τετοιους ειδους παιχνιδια και διαχωρισμους...
"στο κατω κατω ποιοι ειμαστε εμεις?απλως κουβεντιαζουμε στο μαγαζι της"...ουτε με αυτο θα συμφωνησω..δλδ ειναι ανωτεροι αυτοι απο εμας,ειναι πιο β/η απο μας?ΛΑΘΟΣ...και να σου πω και κατι,πιο πολυ μας εχουν αυτοι αναγκη παρα εμεις αυτους...αυτοι πασχιζουν να μας "κρατησουν" στο εκαστοτε μαγαζι τους..
τεσπα θα επανελθω επι του θεματος.......
Υ.Γ. μην το σβησετε και αυτο....
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ......
-
παρατηρητης - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 218
- Εγγραφή: 17:52 pm 16 11 2006
- Τοποθεσία: απο την μεση και κατω
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από keravnios » 16:39 pm 29 05 2007
Ρε παρατηρητη διαβαζεις βιαστικα και δεν πιανεις το υφος μου. δεν διαφωνεις καπου μαζι μου...
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από lazos » 16:42 pm 29 05 2007
Αυτό που προτείνεις φίλε Κεραύνιε είναι πολύ καλό για να γίνει.
Παρατηρητή που έμαθες να γράφεις έτσι μωρέ;
Δεν μπορώ να καταλάβω τίποτα
Δεν καταλαβαίνω που αρχίζει και που τελειώνει η πρότασή σου,
πετάς ? στην μέση μια πρότασης, βάζεις τελείες και καινά τυχαία
Παρατηρητή που έμαθες να γράφεις έτσι μωρέ;
Δεν μπορώ να καταλάβω τίποτα
Δεν καταλαβαίνω που αρχίζει και που τελειώνει η πρότασή σου,
πετάς ? στην μέση μια πρότασης, βάζεις τελείες και καινά τυχαία
Άντρας λογάται όποιος μπορεί, να σκύφτει το κεφάλι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
-
lazos - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1294
- Εγγραφή: 05:14 am 16 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από παρατηρητης » 16:58 pm 29 05 2007
κεραυνιε οντως δεν καταλαβα το υφος σου...
λαζο,απο ο,τι εγραψα αυτο βρηκες να σχολιασεις?????μαλιστα,για να σε βοηθησω λοιπον επειδη δεν μπορεις η δεν θελεις να καταλαβεις την εννοια της εμφασης,οπου βλεπεις πολλες τελιτσες εσυ βαλε μονο μια.θα μ πεις γιατι δεν ξεκινας με κεφαλαια?γιατι βαριεμαι να παταω το καπσ λοκ(οπως επισης βαριεμαι να μετετρπω την γλωσσα στα λατινικα).
τωρα που ελπιζω να ελυσα της αποριες σου κανε και κανενα σχολιο επι του θεματος!
η μηπως η ιδιοτητα σου ως συντονιστης δεν στο επιτρεπει?
και μιας και σε βρηκα,μια παρατηρηση κυριε συντονιστη:το σωστο ειναι ο απων..με¨Ω¨
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ.....
λαζο,απο ο,τι εγραψα αυτο βρηκες να σχολιασεις?????μαλιστα,για να σε βοηθησω λοιπον επειδη δεν μπορεις η δεν θελεις να καταλαβεις την εννοια της εμφασης,οπου βλεπεις πολλες τελιτσες εσυ βαλε μονο μια.θα μ πεις γιατι δεν ξεκινας με κεφαλαια?γιατι βαριεμαι να παταω το καπσ λοκ(οπως επισης βαριεμαι να μετετρπω την γλωσσα στα λατινικα).
τωρα που ελπιζω να ελυσα της αποριες σου κανε και κανενα σχολιο επι του θεματος!
η μηπως η ιδιοτητα σου ως συντονιστης δεν στο επιτρεπει?
και μιας και σε βρηκα,μια παρατηρηση κυριε συντονιστη:το σωστο ειναι ο απων..με¨Ω¨
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ.....
-
παρατηρητης - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 218
- Εγγραφή: 17:52 pm 16 11 2006
- Τοποθεσία: απο την μεση και κατω
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από lazos » 17:26 pm 29 05 2007
Άντρας λογάται όποιος μπορεί, να σκύφτει το κεφάλι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
-
lazos - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1294
- Εγγραφή: 05:14 am 16 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από keravnios » 17:30 pm 29 05 2007
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από lazos » 18:41 pm 29 05 2007
Άντρας λογάται όποιος μπορεί, να σκύφτει το κεφάλι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
-
lazos - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1294
- Εγγραφή: 05:14 am 16 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από AMARYLIS » 18:51 pm 29 05 2007
Παιδιά μου φαίνεται οτι αράξατε στο δέντρο κ σας ξέφυγε το δάσος!Εγώ έχω την εξής απορία: Εφόσον ένα φεστιβάλ Β/Ητων αναδεικνύει την πολιτισμική μας κληρονομιά και επισημαίνει την παρουσία μας, τα ήθη μας αλλά και τις προθέσεις μας, πως γίνεται να αναλαμβάνει κάποιος με το έτσι θέλω την διοργάνωση(άρα κ την εκπροσώπευση) χωρίς να υπάρξει συνεννόηση απ'όλους τους φορείς(θα μου πείς όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε ); Γιατί πρέπει να την αναλάβει ο ένας ή ο άλλος;Θα έπρεπε να υπάρξει επιτροπή στην οποία θα συμμετείχαν οσοι φορείς ήθελαν και κατά συνέπεια μια πιο ενωμένη και αξιοπρεπή παρουσία!Τί δείχνουμε προς τα έξω;
-
AMARYLIS - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 370
- Εγγραφή: 14:57 pm 19 03 2007
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από keravnios » 22:39 pm 29 05 2007
Λάζο μου, δεν πρόκειται να κουμαντάρω τις προθέσεις κανενός. Άλλοι μπαίνουν με δύο ψευδώνυμα, άλλοι κρατούν την ανωνυμία τους σαν κόρη οφθαλμού και άλλοι γράφουν επώνυμα χωρίς να φοβούνται τους εαυτούς τους. Ο καθένας όπως βολεύεται.
Ποιος χάνει το δάσος Αμαρυλλίς; εγώ που κρίνω τους συλλόγους μας για το συνολικό έργο τους ή εσύ που με βάση ένα γεγονός καταφέρεσαι εναντίον του ΒΗ Φόρουμ; Μάλλον τα μπέρδεψες λίγο. Εγώ αφορμή πήρα από το γεγονός για να κατακρίνω μία κατάσταση που κρατάει 17 χρόνια. Βρίσκομαι στην Αθήνα από τον Γενάρη του 1991, και είχα την ατυχία να αναμιχθώ με τα κοινά από πολύ μικρός. Επέτρεψέ μου λοιπόν να έχω μια στοιχειοθετημένη θέση την οποία δύσκολα θα μεταβάλλεις προσπαθώντας να μου δείξεις ότι η διοίκηση του ΒΗ Φόρουμ φέρθηκε αλαζονικά. Άλλωστε εγώ δεν είπα κάτι διαφορετικό. Ας βγάλουν τις σκούφιες τους και ας αρχίσουν να βαράνε ο ένας τον άλλον λοιπόν.
Ποιος χάνει το δάσος Αμαρυλλίς; εγώ που κρίνω τους συλλόγους μας για το συνολικό έργο τους ή εσύ που με βάση ένα γεγονός καταφέρεσαι εναντίον του ΒΗ Φόρουμ; Μάλλον τα μπέρδεψες λίγο. Εγώ αφορμή πήρα από το γεγονός για να κατακρίνω μία κατάσταση που κρατάει 17 χρόνια. Βρίσκομαι στην Αθήνα από τον Γενάρη του 1991, και είχα την ατυχία να αναμιχθώ με τα κοινά από πολύ μικρός. Επέτρεψέ μου λοιπόν να έχω μια στοιχειοθετημένη θέση την οποία δύσκολα θα μεταβάλλεις προσπαθώντας να μου δείξεις ότι η διοίκηση του ΒΗ Φόρουμ φέρθηκε αλαζονικά. Άλλωστε εγώ δεν είπα κάτι διαφορετικό. Ας βγάλουν τις σκούφιες τους και ας αρχίσουν να βαράνε ο ένας τον άλλον λοιπόν.
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από AMARYLIS » 22:50 pm 29 05 2007
Κεραυνέ,τώρα διάβασα με την ησυχία μου την τοποθέτησή σου και συμφωνώ απόλυτα!Θεωρώ οτι πρέπει να υπάρξει μόνο μια και μοναδική οργάνωση που να μας αντιπροσωπεύει επάξια σε Ελλάδα και Αλβανία και η αντίστοιχή της σε επίπεδο νεολαίας απ'όπου θα αναδεικνύονται νέα στελέχη που θα προωθούνται σε "ανώτερες βαθμίδες"!
Αυτό το φαινόμενο που συμβαίνει με τους Β/Η είναι πρωτόγνωρο!Όλοι ξυπνάμε κάποια στιγμή και θέλουμε να γίνουμε αρχηγοί!Για να καταλήξει κάποιος σ'αυτή τη θέση χρειάζεται να συγκεντρώνει στο πρόσωπό του πολλές παραμέτρους.Αφενός μεν πρέπει να έχει το κατάλληλο υπόβαθρο(μορφωτικό και εμπειρικό) αφετέρου το έργο του να χρήζει αναγνωρισης και απήχησης από τους λοιπούς Β/Η!Οι περισσότεροι φοβούνται το εκλέγεσθαι είτε γιατί έχουν τη φωλιά τους λερωμένη και ξέρουν οτι θα πάρουν τα παπούτσια στο χέρι αν οι διαδικασίες εκλογής γίνουν βάσει δημοκρατικών αρχών είτε δεν έχουν δικτυωθεί τόσο ώστε να έχουν μια σίγουρη πρόσβαση!Υπάρχει κ η κατηγορία αυτών που βαδίζουν με το σταυρό στο χέρι που είναι εκ των πρωτέρων καταδικασμένοι γιατί τους έχουν φάει λάχανο οι προηγούμενοι!
Οπότε αν δεν τεθεί θέμα τύπου δημοψηφίσματος(το τράβάω πολύ ε;;;;)οπου όλοι οι Β/Ητες ανεξαιρέτως θα κληθούν να επιλέξουν τους εκπροσώπους τους η κατάσταση αυτή δυστυχώς θα διαιωνίζεται!
Αυτά τα ολίγα......
Αυτό το φαινόμενο που συμβαίνει με τους Β/Η είναι πρωτόγνωρο!Όλοι ξυπνάμε κάποια στιγμή και θέλουμε να γίνουμε αρχηγοί!Για να καταλήξει κάποιος σ'αυτή τη θέση χρειάζεται να συγκεντρώνει στο πρόσωπό του πολλές παραμέτρους.Αφενός μεν πρέπει να έχει το κατάλληλο υπόβαθρο(μορφωτικό και εμπειρικό) αφετέρου το έργο του να χρήζει αναγνωρισης και απήχησης από τους λοιπούς Β/Η!Οι περισσότεροι φοβούνται το εκλέγεσθαι είτε γιατί έχουν τη φωλιά τους λερωμένη και ξέρουν οτι θα πάρουν τα παπούτσια στο χέρι αν οι διαδικασίες εκλογής γίνουν βάσει δημοκρατικών αρχών είτε δεν έχουν δικτυωθεί τόσο ώστε να έχουν μια σίγουρη πρόσβαση!Υπάρχει κ η κατηγορία αυτών που βαδίζουν με το σταυρό στο χέρι που είναι εκ των πρωτέρων καταδικασμένοι γιατί τους έχουν φάει λάχανο οι προηγούμενοι!
Οπότε αν δεν τεθεί θέμα τύπου δημοψηφίσματος(το τράβάω πολύ ε;;;;)οπου όλοι οι Β/Ητες ανεξαιρέτως θα κληθούν να επιλέξουν τους εκπροσώπους τους η κατάσταση αυτή δυστυχώς θα διαιωνίζεται!
Αυτά τα ολίγα......
-
AMARYLIS - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 370
- Εγγραφή: 14:57 pm 19 03 2007
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από lazos » 23:14 pm 29 05 2007
Άντρας λογάται όποιος μπορεί, να σκύφτει το κεφάλι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
όταν πουλούν παλικαριές κι εγωισμούς οι άλλοι
-
lazos - Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1294
- Εγγραφή: 05:14 am 16 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από kotsos » 11:36 am 30 05 2007
- kotsos
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: 20:32 pm 27 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από παρατηρητης » 12:35 pm 30 05 2007
kOTSO πολυ ωραια αυτα που εγραψες..
ξερεις ομως γιατι ειμαι απαισιοδοξος?γιατι το προβλημα δεν ειναι πως θα ειναι η μορφη της οργανωσης,δλδ αν θα ειναι ενας πρωτοβαθμιος φορεας φυσικων προσωπων η δευτεροβαθμιος κτλ.
το προβλημα νομιζω εγκειται στο ποια θα ειναι αυτα τα προσωπα που θα απαρτιζουν αυτους τους φορεις,και το αν αυτα τα προσωπα θα ειναι ικανα και κυριως αν θα ειναι αποδεκτα απο ολους μας.
ηδη το προβλημα της διχονοιας το εχουμε και εμεις οι νεοι,που θεωρητικα μαγαλωσαμε σε ενα δημοκρατικο περιβαλλον,εν αντιθεσει με τους γονεις μας..
και παμε στα υποθετικα ερωτηματα..
πχ ο ανωτατος εκπροσωπος μας προερχεται απο τον χωρο της χειμαρας,ο λαζαρος πχ ως δροπολιτης θα τον στηριξει η θα προτιμουσε να ειναι καποιος απο τα μερη του..(λαζαρε το ονομα σου καθαρα υποθετικα..οκ?)
πχ ο ανωτατος εκπροσωπος μας στηριζεται απο ενα κομμα της ελλαδας,θα εχει την στηριξη των "ανταγωνιστων"..?
και το θεωρω δυσκολο ως απιθανο να κανουμε κατι μονοι μας εμεις οι β/η χωρις να "ρωτησουμε",η χωρις να μας το "επιτρεψει" η εδω πολιτικη σκηνη.και πες πως βρισκουμε τροπο να ειναι αυτος ο φορεας πολιτικα ανεξαρτητος.πιστευεις οτι τα κομματα θα το αφησουν ετσι?σιγουρα οχι.και πιστευω οτι ουτε ο φορεας αυτος θα ειναι τοσο ακεραιος ωστε να μην επηρεαστει κτλ..
αυτα μου ηρθαν ετσι προχειρα...ειναι καθαρα υποθεσεις και μακαρι να μην συμβουν ποτε για το καλο μας..
Υ.Γ.βλεπω ρ3 γμτ τους ποντιους που ειναι πολλαπλασιοι απο μας,και ειναι οργανωμενοι και τους ζηλευω..εχουν την παμποντιακη οργανωση και μεσω αυτης καταφεραν πολλα..
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ.....
ξερεις ομως γιατι ειμαι απαισιοδοξος?γιατι το προβλημα δεν ειναι πως θα ειναι η μορφη της οργανωσης,δλδ αν θα ειναι ενας πρωτοβαθμιος φορεας φυσικων προσωπων η δευτεροβαθμιος κτλ.
το προβλημα νομιζω εγκειται στο ποια θα ειναι αυτα τα προσωπα που θα απαρτιζουν αυτους τους φορεις,και το αν αυτα τα προσωπα θα ειναι ικανα και κυριως αν θα ειναι αποδεκτα απο ολους μας.
ηδη το προβλημα της διχονοιας το εχουμε και εμεις οι νεοι,που θεωρητικα μαγαλωσαμε σε ενα δημοκρατικο περιβαλλον,εν αντιθεσει με τους γονεις μας..
και παμε στα υποθετικα ερωτηματα..
πχ ο ανωτατος εκπροσωπος μας προερχεται απο τον χωρο της χειμαρας,ο λαζαρος πχ ως δροπολιτης θα τον στηριξει η θα προτιμουσε να ειναι καποιος απο τα μερη του..(λαζαρε το ονομα σου καθαρα υποθετικα..οκ?)
πχ ο ανωτατος εκπροσωπος μας στηριζεται απο ενα κομμα της ελλαδας,θα εχει την στηριξη των "ανταγωνιστων"..?
και το θεωρω δυσκολο ως απιθανο να κανουμε κατι μονοι μας εμεις οι β/η χωρις να "ρωτησουμε",η χωρις να μας το "επιτρεψει" η εδω πολιτικη σκηνη.και πες πως βρισκουμε τροπο να ειναι αυτος ο φορεας πολιτικα ανεξαρτητος.πιστευεις οτι τα κομματα θα το αφησουν ετσι?σιγουρα οχι.και πιστευω οτι ουτε ο φορεας αυτος θα ειναι τοσο ακεραιος ωστε να μην επηρεαστει κτλ..
αυτα μου ηρθαν ετσι προχειρα...ειναι καθαρα υποθεσεις και μακαρι να μην συμβουν ποτε για το καλο μας..
Υ.Γ.βλεπω ρ3 γμτ τους ποντιους που ειναι πολλαπλασιοι απο μας,και ειναι οργανωμενοι και τους ζηλευω..εχουν την παμποντιακη οργανωση και μεσω αυτης καταφεραν πολλα..
φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ.....
-
παρατηρητης - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 218
- Εγγραφή: 17:52 pm 16 11 2006
- Τοποθεσία: απο την μεση και κατω
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από Dervitsiotis » 13:00 pm 30 05 2007
Αγαπητέ keravnie, σε όσα λες εσύ και οι συνομιλητές εώς τώρα δεν μπορεί κάποιος παρά μόνο να συμφωνήσει.
Το θέμα είναι ότι στην όλη παραπάνω διαδρομή υπάρχουν δύο σοβαρά εμπόδια:
1. Η δύναμη/αίσθηση της καρέκλας, η οποία οδήγησε σε αυτόν τον απίστευτο κατακερματισμό μας σε συλλόγους, φόρουμ και νεολαίες. Εγώ από όταν άρχισα να ασχολούμαι με το φόρουμ ανακαλύπτω κάθε μέρα και από μία νέα ένωση, αδελφότητα και σύλλογο. Όλοι αυτοί οι φορείς έχουν φτιαχτεί με ακριβώς την νοοτροπία, την οποία και εσύ ανέλυσες και διαπίστωσες, ως ανάγκη μιας καλύτερης εκπροσώπησής μας (όσα καταστατικά έχω δει το γράφουν πρώτο-πρώτο). Αλλά... και το μεγάλο ΑΛΛΑ είναι ότι από την ίδρυση και μετά, όλοι αυτοί οι σύλλογοι έγιναν τσιφλίκια μιας ολιγαρχίας, κλειστά λόμπυ με καμία ουσιαστική δύναμη παρέμβασης στα πράγματα... Διότι για μένα λόμπυ, νοείται μόνο όταν οι μετέχοντες έχουν ουσιαστική δύναμη ελέγχου. Το τελευταίο το προ-κατάλαβαν πολλοί δικοί μας (με σπρώξιμο ή μή από κόμματα) και φτιάξανε νέους συλλόγους/φόρουμ ως λομπιστές/πωλητές της "ΒΗ ψήφου μετά πολιτογραφήσεως"...
2. Η απέχθεια (δικαιολογημένη ή μη είναι μεγάλο θέμα συζήτησης)
- του μέσου βορειοηπειρώτη προς τις "φατρίες" πολιτικοποιημένων βορειοηπειρωτών
- των ΒΗ που μπορούν να προσφέρουν είτε τεχνοκρατικά είτε κοινωνικά είτε οικονομικά είτε ιδεαλιστικά προς τους ήδη ενασχολούμενους με τα δικά μας ζητήματα (έχω ακούσει και εγώ προσωπικά πολλά "σχόλια" και εδώ μέσα για την "αποχή" μου από τις ΒΗ πολιτικές οργανώσεις: ποιος είσαι εσύ που μιλάς ρε μετά από τόσα χρόνια?...)
Το θέμα όμως του μέσου ΒΗ είναι ίσως το πιο σοβαρό, διότι εάν δεν μπορείς να ξυπνήσεις τον μέσο ΒΗ από τον λήθαργο αποχής δεν μπορείς ούτε να σκέφτεσαι ένωση, οργάνωση και κοινό μέτωπο. Φίλοι και γνωστοί που έλαβαν την ελληνική ταυτότητα μου λένε το εξής απλό και ξεκάθαρο: 'προτιμώ να "πουλήσω" την ψήφο μου απευθείας σε έναν ελλαδίτη πολιτευτή παρά σε έναν "δικό" μας, γιατί το έκανα στο παρελθόν και δεν είδα προκοπή'. Άλλωστε λίγο έως πολύ, όλοι οι ΒΗ έχουν άμεσες επαφές με τους πολιτευτές. Αυτό ίσως είναι και μία "ελπίδα" μακροπρόθεσμα, διότι όλοι οι παλιοί ή νεοσύστατοι σύλλογοι εμπορίας ψήφου θα καταρρεύσουν μη έχοντας "πελάτες".
Και καταλήγοντας προς το παρών, θα συμφωνήσω το ΒΗ ζήτημα χρειάζεται μία μικρή "επανάσταση", επαναπροσδιορισμό σε νέα βάση εν όψη της πορείας των Αλβανών προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση με γνώμονα και προτεραιότητα πάντα την ανάπτυξη και επιβίωση των ανθρώπων που φυλάνε Θερμοπύλες και όχι την καλοπέραση μας στην Ελλάδα.
Το θέμα είναι ότι στην όλη παραπάνω διαδρομή υπάρχουν δύο σοβαρά εμπόδια:
1. Η δύναμη/αίσθηση της καρέκλας, η οποία οδήγησε σε αυτόν τον απίστευτο κατακερματισμό μας σε συλλόγους, φόρουμ και νεολαίες. Εγώ από όταν άρχισα να ασχολούμαι με το φόρουμ ανακαλύπτω κάθε μέρα και από μία νέα ένωση, αδελφότητα και σύλλογο. Όλοι αυτοί οι φορείς έχουν φτιαχτεί με ακριβώς την νοοτροπία, την οποία και εσύ ανέλυσες και διαπίστωσες, ως ανάγκη μιας καλύτερης εκπροσώπησής μας (όσα καταστατικά έχω δει το γράφουν πρώτο-πρώτο). Αλλά... και το μεγάλο ΑΛΛΑ είναι ότι από την ίδρυση και μετά, όλοι αυτοί οι σύλλογοι έγιναν τσιφλίκια μιας ολιγαρχίας, κλειστά λόμπυ με καμία ουσιαστική δύναμη παρέμβασης στα πράγματα... Διότι για μένα λόμπυ, νοείται μόνο όταν οι μετέχοντες έχουν ουσιαστική δύναμη ελέγχου. Το τελευταίο το προ-κατάλαβαν πολλοί δικοί μας (με σπρώξιμο ή μή από κόμματα) και φτιάξανε νέους συλλόγους/φόρουμ ως λομπιστές/πωλητές της "ΒΗ ψήφου μετά πολιτογραφήσεως"...
2. Η απέχθεια (δικαιολογημένη ή μη είναι μεγάλο θέμα συζήτησης)
- του μέσου βορειοηπειρώτη προς τις "φατρίες" πολιτικοποιημένων βορειοηπειρωτών
- των ΒΗ που μπορούν να προσφέρουν είτε τεχνοκρατικά είτε κοινωνικά είτε οικονομικά είτε ιδεαλιστικά προς τους ήδη ενασχολούμενους με τα δικά μας ζητήματα (έχω ακούσει και εγώ προσωπικά πολλά "σχόλια" και εδώ μέσα για την "αποχή" μου από τις ΒΗ πολιτικές οργανώσεις: ποιος είσαι εσύ που μιλάς ρε μετά από τόσα χρόνια?...)
Το θέμα όμως του μέσου ΒΗ είναι ίσως το πιο σοβαρό, διότι εάν δεν μπορείς να ξυπνήσεις τον μέσο ΒΗ από τον λήθαργο αποχής δεν μπορείς ούτε να σκέφτεσαι ένωση, οργάνωση και κοινό μέτωπο. Φίλοι και γνωστοί που έλαβαν την ελληνική ταυτότητα μου λένε το εξής απλό και ξεκάθαρο: 'προτιμώ να "πουλήσω" την ψήφο μου απευθείας σε έναν ελλαδίτη πολιτευτή παρά σε έναν "δικό" μας, γιατί το έκανα στο παρελθόν και δεν είδα προκοπή'. Άλλωστε λίγο έως πολύ, όλοι οι ΒΗ έχουν άμεσες επαφές με τους πολιτευτές. Αυτό ίσως είναι και μία "ελπίδα" μακροπρόθεσμα, διότι όλοι οι παλιοί ή νεοσύστατοι σύλλογοι εμπορίας ψήφου θα καταρρεύσουν μη έχοντας "πελάτες".
Και καταλήγοντας προς το παρών, θα συμφωνήσω το ΒΗ ζήτημα χρειάζεται μία μικρή "επανάσταση", επαναπροσδιορισμό σε νέα βάση εν όψη της πορείας των Αλβανών προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση με γνώμονα και προτεραιότητα πάντα την ανάπτυξη και επιβίωση των ανθρώπων που φυλάνε Θερμοπύλες και όχι την καλοπέραση μας στην Ελλάδα.
"Λόγια μεγάλα, ποιητικά, ανεκτέλεστα ... λόγια κοινά, κενά, «καπνός κι αθάλη»,
που ίσως διαβάζοντάς τα να με οικτίρετε, ... γελώντας και κουνώντας το κεφάλι"
Καββαδίας
που ίσως διαβάζοντάς τα να με οικτίρετε, ... γελώντας και κουνώντας το κεφάλι"
Καββαδίας
-
Dervitsiotis - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 756
- Εγγραφή: 17:00 pm 22 03 2007
- Τοποθεσία: ΙΩΑΝΝΙΝΑ
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από kotsos » 17:14 pm 30 05 2007
- kotsos
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: 20:32 pm 27 12 2005
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από xylino spathi » 20:35 pm 01 06 2007
Με κουρασατε!
Οπως με εχουν κουρασει και τα πασης φυσεως πανηγυρια ανεξαρτητως περυτιλιγματος.
Οσο για την πολιτισμικη μας κληρονομια....
σιγα την κληρονομια, ενας χορος στα δυο και ενας στα τρια
Οι ειμαστε πολυ φτωχοι πολιτισμικα ή δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα τον πολιτισμο μας
Δεν μπορει στο μυαλο ολων σας πολιτισμος να σημαινει κλαρινα και χορος
Εγω οταν χορευω τους "κλεφτες" δεν αισθανομαι να προαγω ουτε να παραγω πολιτισμο, το κεφι μου κανω!
Οπως με εχουν κουρασει και τα πασης φυσεως πανηγυρια ανεξαρτητως περυτιλιγματος.
Οσο για την πολιτισμικη μας κληρονομια....
σιγα την κληρονομια, ενας χορος στα δυο και ενας στα τρια
Οι ειμαστε πολυ φτωχοι πολιτισμικα ή δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα τον πολιτισμο μας
Δεν μπορει στο μυαλο ολων σας πολιτισμος να σημαινει κλαρινα και χορος
Εγω οταν χορευω τους "κλεφτες" δεν αισθανομαι να προαγω ουτε να παραγω πολιτισμο, το κεφι μου κανω!
-
xylino spathi - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 1533
- Εγγραφή: 20:18 pm 04 12 2005
- Τοποθεσία: ΖΕΡΒΑΤΙ
Re: Η οργάνωση των εν Ελλάδι βορειοηπειρωτών
από keravnios » 15:54 pm 02 06 2007
-
keravnios - Τακτικό μέλος
- Δημοσιεύσεις: 800
- Εγγραφή: 12:38 pm 03 04 2006
- Τοποθεσία: Αθήναι
85 Δημοσιεύσεις
• Σελίδα 1 από 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]