Μια ερωτηση.

[Hyperion]

Κατ αρχήν χαιρετω ολους. Ειμαι Ελλαδιτης Ελληνας και ειχα βρει αυτο το φορουμ τυχαια εδω και καιρο. Γραφτηκα σημερα, γιατι σε ιταλικο φορουμ, εχει τυχει να πεσω σε 2 "Αrberesh" Ιταλους, που λιγο πολυ, υποστηριζουν πως οι Αρβανιτες στην Ελλαδα δεν ειναι Ελληνες ενω ο ενας αποκαλει τους Βορειοηπειρωτες "voltafaccia". Στα ελληνικα δεν ξερω πως ακριβως να το πω... Διπλοπροσωποι ισως. Η κατι με την εννοια του προδοτη. Μετα ο αλλος αρχισε να παραπονιεται για την καταπιεση των Αρβανιτων στην Ελλαδα απο τη χουντα. Απαντησα οτι η καταπιεση των Βορειοηπειρωτων απο το κομουνιστικο καθεστως ηταν πολυ μακρυτερη. Δεν ξερω ακομα που θα παει το πραγμα. Εγω ειπα πως δεν καταλαβαινω γιατι οι Αρβανιτες ειναι "Αλβανοι", ενω οι Βορειοηπειρωτες, που μιλουν και γραφουν ελληνικα, εχουν υπηκοοτητα και λενε οτι ειναι ελληνικης εθνοτητας, ειναι διπλοπροσωποι...

Μηπως μπορειτε να με διαφωτισετε τι εννοουν με το διπλοπροσωποι? Οπως παει θα με κανουν να ειδοποιησω και το Συνδεσμο Αρβανιτων Ελλαδας, γιατι νομιζω πως δε θελουν να λεγονται Αλβανοι. Αλλα παλι τι εννοουν για τους Βορειοηπειρωτες??? Γιατι σας λενε διπλοπροσωπους?

Ευχαριστω για οποια πληροφορια. Δυστυχως δεν το κατεχω καλα το αντικειμενο και αυτοι εχουν προβαδισμα απεναντι μου.

[Yiannis]

Ορε Hyperion, το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

[νανα]

Απορω γιατι ασχολεισαι!ο καθενας λεει οτι γουσταρει κ τον βολευει!αυτη ειναι η απαντηση!

[priest 2]

Δεν φτάνει που ο άνθρωπος απευθύνθηκε εδώ για να λύσει κάποιες απορίες του και που ζητάει τη στήριξη μας, τον βαράμε κι από πάνω!

Διπλοπρόσωποι φυσικά και δεν είμαστε (αλλά παρορμητικοί όπως διεπίστωσες ). Είμαστε Έλληνες και το δηλώνουμε. Το φωνάζουν η καταγωγή μας, η ιστορία, η γλώσσα, ο πολιτισμός, η θρησκεία, τα ηθη και εθιμα, ακόμα και οι πέτρες. Η Βόρειος Ήπειρος δεν είναι παρά ένα φυσικό, ιστορικό και πολιτιστικό κομμάτι της μίας και εννιαίας Ηπείρου, που εκτείνεται σύμφωνα με τους αρχαίους γεωγράφους από τον Αμβρακικό Κόλπο εώς τον Γενούσο ποταμό και από το Ιονιο Πέλαγος εώς την οροσειρά της Πίνδου.
Ύστερα από 5 αιώνες τουρκοκρατίας, ο ελληνικός στρατός απελευθέρωσε την Ήπειρο κατά τους βαλκανικούς πολέμους του 1912-'13. Στα τέλη του 1913 όμως, ένα κομμάτι της μόλις απελευθερωμένης Ηπείρου, αυτό στο οποίο εκτείνονται οι περιοχές Αργυροκάστρου και Αγιών Σαράντα εώς της Χιμάρας και τις Κορυτσάς, οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής αποφάσισαν αυθαίρετα να το επιδικάσουν στο νεοσύστατο τότε αλβανικό κράτος. Οι παππούδες μας λοιπόν δεν δέχτηκαν να πέσουν σε δευτερη σκλαβιά και για αυτό τον Φεβρουάριο του 1914 πήραν τα όπλα διατρανώνοντας την ελληνικότητα των περιοχών.
Αποτέλεσμα ήταν οι μεγάλες δυνάμεις αλλά και η Αλβανία να αναγνωρίσουν την Αυτονομία και τον ελληνικό χαρακτήρα του τμήματος της Ηπείρου που επιδικάστηκε στο αλβανικό κράτος. Η αυτονομη αυτή περιοχή ονομάστηκε Βόρειος Ήπειρος. Στη συνέχεια όμως, λόγω των πολιτικών εξελίξεων τόσο στο ελληνικό όσο και στο διεθνές επίπεδο το ποθούμενο που δεν ήταν άλλο από την ένωση με την μητέρα Ελλάδα δεν πραγματοποιήθηκε, αλλά περα από αυτό ο Ελληνισμός της περιοχής γνώρισε και διωγμούς.

Οι Αλβανοί βέβαια δεν τολμούν να παραδεχτούν ανοιχτά ότι εντός των ορίων του κράτους τους, υπάρχει σημαντικός πληθυσμος που έχει διαφορετική εθνική υπόσταση από αυτούς. Και σαν να μην φτάνει αυτό κάνουν λόγο για ύπαρξη αλβανικών πληθυσμών στην Ελλάδα οι οποίοι γνώρισαν την καταπίεση, εννοώντας τους Αρβανίτες. Κάτι τέτοιο είναι φυσικά γελοίο, αν αναλογιστείς ότι οι Αρβανίτες συνέβαλλαν τα μέγιστα στη θεμελίωση του ελληνικού κράτους και ότι αρβανίτικης καταγωγής άτομα κατέλαβαν υψηλές πολιτικές και στρατιωτικές θέσεις εώς και αυτήν του αρχηγού κράτους.

Ελπίζω με αυτά τα λίγα περιληπτικά να σε βοήθησα Υπερίωνα. Ότι άλλα απορία μπορείς να μας υπολογίζεις.
Και σε ευχαριστούμε που μπένεις στον κόπο να προβάλλεις τον Βορειοηεπιρωτικό Ελληνισμό σε ένα ιταλικό φόρουμ (οι παππούδες τους θα θυμούνται καλά τα μέρη μας 67 χρόνια πριν).

[Hyperion]

[Anonymou]

[Dervitsiotis]

Κατά λάθος μπήκε ανώνυμα... Sorry... Λάζο γουργιαξέ μου όταν μπεις να σου μαρτυρήσω!!!

[Hyperion]

Ευχαριστω φιλε Δερβιτσιωτη. Το εχω δει αυτο. Ειναι ΘΡΥΛΙΚΟ θα ελεγα βιντεο. 4 εκ. ο ενας, 2 οι Σκοπιανοι, 3 οι Βλαχοι, απορω πως ονομασαν τη χωρα Ελλαδα και οχι ΑλβανοΣκοπιοΒλαχοΤουρκια...

Δε με πειραζει το ανωνυμος. Εγω σε ευχαριστω που μπηκες στον κοπο να πας να βρεις το βιντεο και να το παραθεσεις εδω. Η χειρονομια μετραει, ειτε ανωνυμη ειτε επωνυμη. Για τους πολιτικους μας δεν ξερω αν εχουν δει το βιντεο η αν τους νοιαζει καθολου... Εκει ειναι το προβλημα...

Καλο βραδυ!

Υ.Γ. Παντως ο σκληροπυρηνικος για την ωρα λουφαξε. Μαλλον ακουσε για σας και λεει "Αστο καλυτερα, αυτοι ξερουν ΠΟΛΛΑ!".

[Yiannis]

Δώστους και αυτό http://neb.gr/phpBB2/viewtopic.php?f=21 ... it=#p18267
Είναι μια απάντηση σε όμοιό τους.

[Hyperion]

Ευχαριστω, αλλα για την ωρα κοπασαν. Τα αλλαξε ο σκληρος. Εννοουσε λεει τους δηθεν Βορειοηπειρωτες Αλβανους, που δηλωνουν Βορειοηπειρωτες για να εχουν καλυτερη ζωη στην Ελλαδα. Και αλλα οτι ειμαστε πανω απ ολα Χριστιανοι και οτι ειμαστε ενας λαος, φιλια, κλπ. Και οτι καποια προβληματα υπαρχουν επειδη πριν την Τουρκοκρατια δεν υπηρχαν συνορα μεταξυ μας κι ο καθενας θεωρει καποιες περιοχες δικες του και οτι οι Αρβανιτες νιωθουν και Ελληνες και τα λοιπα... Θα τ αφησω εκει το πραγμα, γιατι θα κοροιδευομαστε σε λιγο... Παντως η απειλη οτι θα πηγαινα καποιον απο σας εκει, πρεπει να ηταν αυτη που εκανε θαυματα και αλλαξαν αρδην το τροπαρι. Μα τι τους κανετε και σας φοβουναι?

[Βανα]

[Hyperion]

Ευχαριστω Βανα. Οι Αρμπερες αυτοι εν προκειμενω ειναι στο φορουμ του politicaonline στο μερος Ορθοδοξια και ο ενας μαλλον ειναι παππας. Τωρα το χω αφησει το θεμα και για λογο χρονου και επειδη προσπαθω να παρω συνταξη απο ξενα φορουμ. Εχω γραψει κατα καιρους τα λυσσακα μου σε 2 γλωσσες για τα ελληνοτουρκικα, κυπριακο ,Σκοπιανο... Ο ενας λοιπον, ο παππας, μπηκε πολυ αγρια, αποκαλωντας λιγο πολυ τους Αρβανιτες Αλβανους. Τωρα τα μαζεψε και το αφησα γιατι ειναι στο "χριστιανικο" μερος του φορουμ και δε θελω να τα κανα γυαλια καρφια εκει μεσα. Ο μοντερατορε ειναι επισκοπος παλιομερολογιτης Ιταλος, οποτε δεν ειναι ο καταλληλοτερος χωρος για πολιτικα ξεκαθαρισματα.

Λεω πως δεν το κατεχω, γιατι εγω για δικα τους απλυτα δεν ξερω πολλα. Δηλαδη, ξερετε απο μονοι σας στην Ελλαδα ποσο καλα μας ενημερωνουν για το τι γινεται στη Β. Ηπειρο. Στο περιφημο βιβλιο Ρεπουση μαλιστα, στο κεφαλαιο για τους Βαλκανικους γραφει επι λεξη "οποτε και ελευθερωθηκε η υπολοιπη Ηπειρος". Αλλα περασε στα ψιλα στην Ελλαδα. Δηλαδη η Ηπειρος συμφωνα με την κυρια Ρεπουση, τελειωνει στα ελληνοαλβανικα συνορα, παραπερα δεν εχει... Οταν θες να αντιμετωπισεις καποιον , πρεπει να ξερεις απο πριν τα επιχειρηματα το οποια μπορει να σου πεταξουν. Κι εγω απο λεπτομερη ιστορια Βορειας Ηπειρου, Αρβανιτων στην Ελλαδα, περιοδους καταπιεσης που μπορουν να μου πεταξουν κλπ, δεν ξερω να τα δωσω με αποδειξεις.

Ενω για παραδειγμα, τα ελληνοτουρκικα, δεν τα φοβαμαι, γιατι ξερω απο πριν τι θα πει ο Τουρκος και τι θα του απαντησω με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

Πχ εδω.
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=57946

Σαχιν , Μπελεγκ και δε θυμαμαι ποιος αλλος, ειναι Τουρκοι. Εγω ειμαι με το ιδιο νικ. Ειπαν τα γνωστα τους και μετα τελος, τι να πουν...

Οπως ελεγε και ο Σουν Τζου, ο προσεκτικος στρατηγος διαλεγει που και ποτε θα δωσει μαχη. Καλως η κακως ειμαι "εξειδικευμενος" στην αντιμετωπιση Τουρκικης προπαγανδας. Οποτε γι αυτο ηρθα αμεσως εδω για πληροφοριες για τους Αρμπερες.

Οσο για το αλλο, Βανα, οποιος ζει εξω, ποναει την Ελλαδα 2 φορες. Αφου εισαι κι εσυ Ιταλια, θα το ξερεις καλα. Και ακριβως επειδη γενικα οι ξενοι αγνοουν τα παντα και εχουμε ολους να κανουν προπαγανδα και το ΥΠ.ΕΞ μας να καθεται, επι χρονια εχω προσπαθησει να ενημερωνω οσο περισσοτερους ξενους μπορω, για οποιο θεμα μπορω. Ο μεσος Ιταλος εχει παντελη αγνοια ακομα και για το γεγονος οτι πανω απ το Αιγαιο γινονται τουλαχιστον 3 αερομαχιες τη μερα και οτι η Ελλαδα εχει καζους μπελλι με μια προς ενταξη στην Ε.Ε. χωρα. Σιγα μην ηξερε για τους βορειοηπειρωτες. Στο πολιτικαονλαιν, σε αλλο τοπικ, ενας Ιταλος, ειχε πει "Παντως υπαρχουν αρκετοι Αλβανοι που ειναι ορδοδοξοι στο νοτο και οχι μουσουλμανοι". Και τοτε του ειπα πως και ξεφυτρωσαν αυτοι οι...ορθοδοξοι και μια εν ταχει περιληψη απο Πρωτοκολλο Κερκυρας , Β Παγκοσμιο και οτι θα μπορουσε η Ελλαδα να ανοιξει ζητημα, αλλα η γνωστη πολιτικη μας που "δε διεκδικουμε τιποτα" δεν ανοιγει θεμα.

Arrivederci!

[Hyperion]

Να, για να δειτε. Το ειχα βαλει και στο defence.net. Στην Ελλαδα κανεις δε μιλησε. Μονο για τη Σμυρνη ειπαν.

http://img253.imageshack.us/img253/8822/balfh8.png

Προσαρτησαμε την υπολοιπη Ηπειρο, οποτε τελειωσαμε. Προβλημα ουδεν. Αυτα εδινε η κα Ρεπουση που διαλεξε το ΠΑΣΟΚ και επιβραβευσε η ΝΔ, στα Ελληνοπουλα για να μαθουν. Ποιος ιταλικος εκβιασμος, ποια ανταρσια, ποιο Πρωτοκολλο Κερκυρας... Ψεκαστε, σκουπιστε, τελειωσατε. Στο μελλον θα λες σε Ελληνακι "ειμαι Βορειοηπειρωτης" και θα σου λεει "A, απ τα Γαννινα η και πιο βορεια?".

Τι να πει κανεις για την καταντια...

[Hyperion]

Φιλοι , μου την επεσε "Ιταλος" για Τσαμηδες και Βορειοηπειρωτες. Λεει πως επι κομουνισμου το κρατος σας φεροταν οπως σε ολους τους αλλους Αλβανους πολιτες χωρις διακρισεις.

Αν καποιος εχει καποια αξιοπιστη πηγη στα ιταλικα η στα αγγλικα με στοιχεια των διωγμων, ας μου τα παραθεσει. Η αν καποιος μιλαει ιταλικα και θα ηθελε να τα πει κατευθειαν, ακομα καλυτερα.

Ευχαριστω.

EDIT. To παρατησα το φορουμ τελικα κι ησυχασα. Ουτε να τον βρισεις στον ενικο δε σ αφηνουν. Οποιος θελει να γραψει κατι, αστο κανει , αν τυχον χρειαστει στο μελλον.