Φόρουμ της Νεολαίας Βορειοηπειρωτών

Θα ήταν επιτυχημένο ένα Βορειοηπειρωτικό κόμμα στην Ελλάδα;;;;;;;;;;;;;;;;;

Λαμβάνοντας ως αφορμή την ψηφοφορία που διεξάγεται στο forum και το υψηλό ποσοστό προτίμησης που συγκεντρώνεται στην ύπαρξη ενός Βορειοηπειρωτικού κόμματος στο ελληνικό πολιτικό γίγνεσθαι, παίρνω την πρωτοβουλία να εκφράσω την άποψή μου, αν και ξέρω εκ των προτέρων ότι θα προκαλέσει αρκετές δυσάρεστες αντιδράσεις.

Ομολογώ πως το ΙΔΑΝΙΚΟ, τόσο για μένα όσο και για την πλειοψηφία φαντάζομαι από εσάς, θα ήταν οι επερχόμενες εκλογές στην Ελλάδα να βρουν τους Β/Ητες όχι μόνο με αναγνωρισμένη ελληνική υπηκοότητα και εκλογικό δικαίωμα αλλά και με ένα αρτιπαγές κόμμα προετοιμασμένο να αναδείξει στελέχη ικανά να μας εκπροσωπήσουν αξιοπρεπώς στο ελληνικό κοινοβούλιο και να διεκδικήσουν για μας όσα μέχρι σήμερα δεν μας επέτρεψαν ούτε καν να ονειρευτούμε!

Πολύ φοβάμαι, όμως, πως μια τέτοια προσπάθεια (εύχομαι οι «φοβίες» μου να διαψευστούν) δεν θα μπορέσει ποτέ να καρποφορήσει υπέρ των Β/Ητων, και όχι γιατί το δηλώνω εγώ, αλλά γιατί το έχει αποδείξει εμπράκτως η ιστορία. Μη βιαστείτε και κουραστείτε ανατρέχοντας στο πολύ μακρινό παρελθόν (γεγονότα από το οποίο δεν θα παραθέσω αφενός μεν γιατί θα κουράσω αφετέρου γιατί θα ξεφύγω κατά πολύ από το σκοπό μου)!

Αρκεστείτε στην πορεία, τα πεπραγμένα και τις «πολιτικές επιτυχίες» του αντίστοιχου κόμματος στην Αλβανία, του ΚΕΑΔ! Η φήμη του…..μεγάλη, το έργο του…..μηδαμινό έως ανύπαρκτο! Δεν ξέρω ποια συνιστώσα του να πρωτοσχολιάσω. Όχι μόνο δεν κατάφερε να οφελέσει την ελληνική μειονότητα έχοντας ευκαιρίες που δύσκολα ξανάρχονται, αλλά επέφερε μια πρωτοφανή διάσπαση της εθνικής μας ενότητας εύκολα εκμεταλλεύσιμη από τους εθνικά και πολιτικά «αντιπάλους» μας.

Έφταιξε άραγε για την αποτυχία τους η πολιτική απειρία και ανωριμότητα, το χαμηλό μορφωτικό τους επίπεδο και ο ανύπαρκτος πολιτικός τους λόγος, η δυσκολία των περιστάσεων ή η έλλειψη οράματος και πατριωτισμού;;; Είναι αδιαμφισβήτητο πως και αυτές οι παράμετροι συνετέλεσαν σε μεγάλο βαθμό στην κυριολεκτικά και μεταφορικά αποτυχημένη αυτή εικόνα. Εγώ, όμως, θέλω να εστιάσω την προσοχή σας σε δύο άλλες παραμέτρους, που και τότε έπαιξαν καταλυτικό ρόλο, αλλά και σ’ αυτή τη νέα προσπάθεια φοβάμαι θα αποτελέσουν «τις βασικές τρύπες απ’ όπου το κόμμα αυτό θα μπάζει νερά »!

Η πρώτη παράμετρος αφορά στο κίνητρο που είχαν οι άνθρωποι αυτοί να πολιτευτούν· Χωρίς να το θέλουν, μας απέδειξαν μόνοι τους πως γι’ αυτούς προείχε και προέχει η δίψα για προσωπική αναρρίχηση όχι μόνο στα σκαλοπάτια της εξουσίας και των δημοσίων σχέσεων αλλά και σε ανώτερες κοινωνικοοικονομικές τάξεις. Θα ήταν ουτοπικό να πιστεύω πως αυτή η παράμετρος θα μπορούσε να εξαλειφθεί ποτέ και ακόμη περισσότερο εν προκειμένω…στην νέα αυτή προσπάθεια. Δεν αποκλείω καθόλου το ενδεχόμενο να υπάρχουν πλέον άτομα με ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ, ΗΘΟΣ, ΜΟΡΦΩΣΗ και ΓΝΗΣΙΕΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ που επιθυμούν και έχουν τη δύναμη ν’ ασχοληθούν με τα κοινά και τη Β/Η. Ποια όμως η αναλογία μεταξύ αυτών και των προηγούμενων(συμπεριλαμβανομένου και των απογόνων αυτών που ήδη έχουν δεχτεί μαθήματα «χειρισμού» από τους μεγαλύτερους οδεύοντας και πάλι στα χνάρια τους); Θ’ αντέξει άραγε το «ποιοτικά ανώτερο» την πίεση που θα δεχτεί, ενδοκομματικά και όχι μόνο, από αυτές τις υπόγειες μάζες που μέχρι σήμερα διέλυσαν τα πάντα;

Η δεύτερη παράμετρος, κατά την άποψη μου πάντα, είναι η αποπροσανατολιστική συνύπαρξη ατόμων με διαφορετικό ιδεολογικό υπόβαθρο και διαφορετική πολιτική αντίληψη. Υπό αυτές τις συνθήκες ακόμη και ο πιο σημαντικός ΚΟΙΝΟΣ ΣΤΟΧΟΣ γίνεται δευτερεύων. Θυμάστε ποτέ να υπήρξε κοινή γραμμή και προς τα έξω αλληλοϋποστήριξη μεταξύ των στελεχών του ΚΕΑΔ; Σχεδόν ποτέ!!! Πάντα διαμορφωμένες υποομάδες έτοιμες να κατασπαράξουν η μια την άλλη. Πόσο μάλλον σ’ ένα κόμμα Β/Ητων στην Ελλάδα, όπου οι μισοί θα έχουν συνάψει σχέσεις «αγοροπωλησίας» με το ΠΑΣΟΚ και οι άλλοι μισοί με ΝΔ(γιατί είναι επόμενο να συναφθούν).Ευτυχώς που δεν το επιτρέπει το ελληνικό πολιτικό σύστημα γιατί πολύ φοβάμαι πως θα επαναλαμβάνονταν οι πολιτικές γελοιότητες του παρελθόντος του τύπου στη μια εκλογική αναμέτρηση στηρίζουμε ανοιχτά ΠΑΣΟΚ και στην επόμενη ΝΔ ……μπας και μας δώσουν κανένα υπουργείο!!! Εξάλλου, οι συνθήκες είναι τόσο ώριμες πολιτικά που και το παραμικρό «κενό» θα επέβαινε καταστροφικό, δεν χωράνε οι δήθεν ελιγμοί του παρελθόντος. Θα μπορέσουν οι εκπρόσωποί μας να υψώσουν το πολιτικό τους ανάστημα με ενότητα και αποφασιστικότητα απέναντι στα δύο μεγάλα κόμματα, στελέχη των οποίων μέχρι πρότινος κινούσαν τα νήματα στο Βορειοηπειρωτικό θέμα;

Εύχομαι αυτές οι ανησυχίες και φοβίες μου να εξαλείφονταν στην πράξη, ακόμη και δια μαγείας, και ένα τέτοιο κόμμα να οργανώνονταν υπό τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις και να στελεχώνονταν από τις πιο άξιες και άφθαρτες προσωπικότητες που διαθέτει σήμερα η Β/Η. Μόνο τότε θα αποδεικνυόταν πραγματικά σωτήριο και μόνο τότε οι Β/Ητες δεν θα στηρίζονταν απλά σε φρούδες ελπίδες!

Θα ήθελα πραγματικά να ακούσω οχι μόνο τις απόψεις σας αλλά και τί θα προτείνατε ως καλύτερη λύση πάνω στο ζήτημα αυτό!

Τώρα το θέμα είναι ένα βορειοηπειρωτικό κόμμα στην ελληνική βουλή ή το ΚΕΑΔ? σε ποιο να πρωτοαπαντήσω?
Συμβουλή: Αν θελεις να γίνεται επικοδομητικός διάλογος καλό θα ήταν να αναφέρεσαι σε ένα μόνο θέμα κάθε φορά που ξεκινάς μια συζήτηση.

Αν το θέμα είναι η δημιουργία βορειοηπειρωτικού κόμματος, το θεωρώ εντελώς άτοπο και ανόητο. Τα κόμματα δεν μπορούν, δεν πρέπει να εκπροσωπούνται στην Βουλή αν δεν είναι εθνικά. Για μένα η μόνη ικανοποιητική κατάσταση είναι η εκπροσώπηση της βορείου Ηπείρου στην ελληνική Βουλή ως σύνολο 4-5 εκλογικών περιφερειών έστω και μονοεδρικών.

Κατά τα λοιπά, παρατηρώ σε εσένα ότι δομείς ωραία τον λόγο σου και μέσω του λογοτεχνικού σου ταλέντου προσπαθείς (και τα καταφέρνεις καλά) να κρύψεις τις ελλείψεις σε δεδομένα και επιχειρήματα και εν τέλει φτάνεις σε "αδιαμφισβήτητα" συμπεράσματα, που εγώ δεν κατάλαβα πότε έγιναν αδιαμφισβήτητα.

Δεν καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου, πως το ΚΕΑΔ ανάγεται σε υπαίτιο της διάσπασης στην οποία αναφέρεσαι. Και σε ποια διασπαση αναφερεσαι? Δεν καταλαβαίνω πως μιλας για έλλειψη πατριωτισμού από τα στελέχη του ΚΕΑΔ. Τους ξέρεις προσωπικά; Είσαι τόσο κοντά στα γεγονότα ώστε να κρίνεις "αδιαμφισβήτητα"? Γενικέυεις. Λοιπόν για να μην μακρυγορώ και εγώ, ένα από τα στελέχη του ΚΕΑΔ είναι ο δήμαρχος της Χιμάρας. Πες μου ότι ισχύουν αυτά που λες για εκείνον αν μπορείς. Αν δεν μπορείς αναφέρσου σε συγκεκριμένα ονόματα που περιλαμβάνεις στην κρητική σου ή στα ονόματα που εξαιρείς για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα μας. Αν θες την άποψή μου όμως, κάνε ένα copy paste το μέρος που αναφέρεσαι στο ΚΕΑΔ και φτιαξε μια καινουργια ενοτητα, για χάρη του διαλόγου

Οχι

Τωρα εγω φταιω να αντιδρασω παλι???
Να ρωτησω 2 πραγματα 1)ο ορος βορειοηπειρωτης δεν αντιστοιχει στον ορο μακεδονας?Ειναι κατι περισσοτερο απο τοπικο ονομα?Γιατι ενας β.η. εχει μεγαλυτερη αναγκη να ιδρυσει "τοπικο"(?)κομμα απο εναν οποιοδηποτε αλλο ελληνα και ιδιως απο ακριτικες και εγκαταλελειμενες περιοχες που σαφως εχουν πολλα προβληματα?
και 2)Ποιος ειναι ο στοχος ενος τετοιου κομματος?Να προασπισει τα δικαιωματα και να ασχοληθει με την περιοχη σας?Και αυτο το κομμα θα μπει στην ελληνικη βουλη?Δεν ειναι λιγο θρασυτητα αυτο δηλ μπροστα στα προβληματα που ηδη εχει ο ελληνικος λαος να του λες οτι θα ασχοληθεις μονο με ενα κομματι του?Επισης οι βουλευτες θα ειναι αποκλειστικα β.η.?Ειναι σα να λες οτι αποτελειτε εθνος απο μονοι σας!
Θεωρω οτι με τετοιες ιδεες τρεχετε με 1000 στο περιθωριο χωρις να σας σπρωξει κανεις.Το θεμα της Β.Η.(οσον αφορα τα κομματα) αποτελει ζητημα των υπουργειων εξωτερικων, πολιτισμου και παιδειας.
Υ.Γ.εννοειται πως τα σημερινα κομματα δεν ειναι οτι καλυτερο υπαρχει αλλα το θεμα ειναι να τα βελτιωσουμε και οχι να δημιουργουμε κακεκτυπα τους

Keravnie, χαίρομαι που μπήκες στον κόπο να γράψεις ενώ στο προηγούμενο τόπικ με έκραζες ανεπανάληπτα!
Το θέμα μας είναι το ενδεχόμενο Β/Ητικό κόμμα και όχι το ΚΕΑΔ, απλά δεν μπορούσα να μην το αφήσω ασχολίαστο. Ειλικρινά, θα ήθελα πολύ να γίνω συγκεκριμένη με δεδομένα και στοιχεία (που πίστεψέ με έχω πολλά για πολλούς) αλλά θα έδινα την ευκαιρία σε κάποιους να πούνε διάφορα για το πρόσωπό μου και να ξεφύγει η συζήτηση από τον αρχικό της σκοπό. Το μόνο που θα σου πω πάνω σε αυτό είναι οτι ο δήμαρχός σας δεν είναι και το μοναδικό στέλεχος του ΚΕΑΔ. Υπάρχουν αρκετά βλαστάρια που ντρέπομαι ειλικρινά για την ύπαρξή τους.


Κokkinomalla, όσο κι αν διαφωνείς το θέμα αυτό συζητείται πολύ τον τελευταίο καιρό και γι'αυτό πήρα την πρωτοβουλία να το θέσω. Παρά το γεγονός οτι στο κείμενο κρατώ μια στάση ουδέτερη (κι αυτό γιατί σας "φοβήθηκε το μάτι μου" από το προηγούμενο τόπικ) πιστεύω,ωστόσο, φαίνεται έμμεσα πως είμαι κατά αυτής της προσπάθειας.Όχι όμως για τους λόγους που εσύ παραθέτεις αλλά για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω!
Μη ξεχνάς οτι έχουν ιδρυθεί και διεκδικούν θέσεις στη βουλή άπειρα κόμματα .Το αν στην Ελλάδα έχει επικρατήσει σχεδόν ο δικομματισμός και εσείς παραβλέπετε τα υπόλοιπα είναι άλλο θέμα. Τα θέματα με τα οποία θα ασχολούνταν δεν τα περιορίζει κανείς όπως άλλωστε και τα στελέχη του.

"Μη ξεχνάς οτι έχουν ιδρυθεί και διεκδικούν θέσεις στη βουλή άπειρα κόμματα .Το αν στην Ελλάδα έχει επικρατήσει σχεδόν ο δικομματισμός και εσείς παραβλέπετε τα υπόλοιπα είναι άλλο θέμα.."

Ποιος μιλησε για δικομματισμο εγω για ολα τα κομματα μιλησα

" Τα θέματα με τα οποία θα ασχολούνταν δεν τα περιορίζει κανείς όπως άλλωστε και τα στελέχη του"

Δηλαδη εννοεις με το παραπανω οτι εσεις οι β.η.μπορειτε να δημιουργησετε ενα κομμα καλυτερο απο τα τωρινα και να σωσετε την ελλαδα???Μα ποιοι ειστε τελος παντων και που κρυβοσασταν τοσο καιρο?Προσεχε γιατι με αυτα που λες προκαλεις ακομα και τους πιο καλοπροαιρετους.Δεν θελω να θιξω κανενα εξαλλου εγω παντα ως ισους σας απευθυνομαι.Τωρα ισως μερικοι να ειστε "πιο ισοι απο τους αλλους"

Εγω πιστευω πως επιβαλλεται να φτιαξουμε ενα κομμα βορειοηπειρωτων!
Πρεπει ολοι αυτοι οι ανθρωποι που πασχισαν τοσα χρονια για το κοινο καλο να βρουν ενα βημα να εκφραστουν!
Τι θα γινουν τοσοι προεδροι ?!?
Φανταστειτε ενα κομμα με μελη ολα τα μπουμπουκια της Βορειου Ηπειρου!!!
Μη σας πω οτι θα παρουμε πιο πολλους ψηφους και απο τους κυνηγους.
Ετσι πρεπει, ειναι κριμα και αδικο για αυτους τους ανθρωπους.
Ειναι ανατριχιαστικο,το 5 κομμα στη βουλη θα ειναι το κομμα μας.
Αλλα αληθεια, για ποσο θα συνεχισουν να μας αγαπουν οι φιλοι μας στα αλλα κομματα?

Είτε γίνει είτε δεν γίνει το μόνο σίγουρο είναι ότι θα έχει μικρή υποστήριξη από τους Β/Η και από άλλους Έλληνες ίσως.
Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από κόμματα αλλά από σοβαρούς πολιτικούς και σοβαρές πολιτικές.
Εγώ όσα χρόνια ζω δεν έχω δει κάτι τέτοιο.

Τι νόημα θα είχε ένα κόμμα Β/Η αν ήταν απλά ένα άχρηστο κόμμα όπως τόσα άλλα.

ΟΧΙ λοιπόν στην δημιουργία κόμματος αν και εγώ πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν περισσότερα από ένα.
Ελπίζω μόνο να μην καταντήσουν σαν τους συλλόγους.

Υ.Γ.
Ουτοπία θα ήταν αν υπήρχε και το υποστήριζαν όλοι οι βορειοηπειρώτης και πέρναγε και στην βουλή.

Εγώ θα πρότεινα να εισχωρήσουν Βόρειο Ηπειρώτες πολιτικοί στα μεγάλα κόμματα ώστε να ακούγετε η φωνή μας από αυτά

Τώρα με ένα Βόρειο ηπειρώτικο κόμμα δεν συμφωνώ γιατί με την ίδια λογική να φτιαχτεί και ένα κρητικό κόμμα και ένα μακεδονικό και ένα πελοποννησιακό και πάει λέγοντάς.

[quote="epgiorgos82"][quote="Never Surrender"][b]Εγώ θα πρότεινα να εισχωρήσουν Βόρειο Ηπειρώτες πολιτικοί στα μεγάλα κόμματα ώστε να ακούγετε η φωνή μας από αυτά[/b]

Τώρα με ένα Βόρειο ηπειρώτικο κόμμα δεν συμφωνώ γιατί με την ίδια λογική να φτιαχτεί και ένα κρητικό κόμμα και ένα μακεδονικό και ένα πελοποννησιακό και πάει λέγοντάς.[/quote]


Συμφωνώ με τον Never καλύτερα είναι να μπουν άτομα στα είδει κόμματα που υπάρχουν.

γιατί αν γίνει κόμμα ξεχωριστό και μόνο από ΒΗ τότε είναι που θα γίνει χαμός.

1ον για ποιον λόγο να σε ψήφιση κάποιος Έλληνας ?

2ον Θα τσακωνόμαστε ματαξί μας για το ποιος θα φάει τα ποιο πολλά[/quote]

Συμφωνώ και προσθέτω να δούμε τι γίνετε με τους συλλόγους...
Είμαστε μια χούφτα ανθρώπων και έχουμε έσα σωρό συλλόγους, ο καθένας θέλει να γίνει πρόεδρος στη θέση του προέδρου. Γιατί να μη συμβεί αυτό και σε ένα "μελλοντικό κόμα ΒΗ"??

ωραιο θεμα,μπραβο αμαρυλλις...

πιστευω θα ηταν πληρες αποτυχημενο...εδω δεν μπορουμε να οργανωθουμε σε ενα συλλογο,καθε κουκος κανει και απο ενα συλλογο,σιγα που θα φτιαξουμε και κομμα...και ποιος θα σε αφησει να το φτιαξεις?ποιο κομμα θελει εναν επιπλεον "εχθρο" ? και για ποιον λογο να φτιαχτει??
αποψη μου ειναι οτι δεν χρειαζεται ενα τετοιο κομμα,δεν μπορω να καταλαβω την υπαρξη του..αυτο που ειπε ο never ειναι ωραιο,αν μπορουμε να εισχωρησουμε στα μεγαλα κομματα..!!και ερχομαι να κανω τον δικηγορο του διαβολου...πχ ενας β/ητης ειναι με την Ν.Δ.,θα τον ψηφισει καποιος που υποστηριζει ΠΑΣΟΚ κτλ?η θα μου πεις οτι σε αυτες τις περιπτωσεις αφηνουμε εξω τα κομματικα και σκεφτομαστε το "β/η" καλο μας..(και ποτε σκεφτηκαμε ετσι??)..τεσπα!!

αλλα ας χαλαρωσουμε λιγακι,ας την παρουμε πρωτα με το καλο την υπηκοοτ. και μετα σκεφτομαστε και για κομμα,προεδριες κτλ. σαν να πηραμε φορα μου φαινεται..

αν ειμαστε μαγκες να εκμεταλλευτουμε για το καλο μας,οτι στις επομενες εκλογες ολοι θα μας γλυφουν να τους ψηφισουμε,εκει να μας δω πως θα αντιδρασουμε και με τι "αντιτιμο"



φιλικα ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ........................