Υπηκοοτητα-Τι εστί Πρ. Παυλόπουλος
Συντονιστής: Νέοι
- Gori
από zisis » 16:44 pm 09 03 2006
συνέχεια.....
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να το συζητήσουμε τότε, ακριβώς διότι σήμερα δεν θέλουμε να παρεισφρύσει μία συζήτηση που δεν είναι ιδιαιτέρως σχετική με το μεταναστευτικό.
Σε ό,τι αφορά την τροπολογία την οποία υπογράφει μεγάλος αριθμός των Βουλευτών της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και αφορά την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας, την πολιτογράφηση δηλαδή των ομογενών που τρία χρόνια τουλάχιστον διαμένουν στην Ελλάδα.
Εάν το κομματικό πάθος δεν ετύφλωνε ορισμένους εκ των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας, που φοβάμαι ότι παρέσυρε και τον Υπουργό των Εσωτερικών, θα μπορούσε θετικά να ερμηνεύσει η Κυβέρνηση την πρωτοβουλία μας να καταθέσουμε τη συγκεκριμένη τροπολογία, ως ενίσχυση της δικής της θέσης. Αντ’ αυτού, για άλλη μια φορά βγάζοντας το κομματικό ζωνάρι η Κυβέρνηση επιχειρεί να αποδώσει στην Αντιπολίτευση διάθεση κομματικής εκμεταλλεύσεως ενός θέματος εθνικά ευαίσθητου.
Κύριε Υπουργέ, σας είπε προηγουμένως ο πρώην Υφυπουργός Εξωτερικών ότι είχε ετοιμάσει λύσεις η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ για το συγκεκριμένο θέμα και ότι επειδή ήθελε να εξασφαλίσει ένα πλαίσιο εθνικής συνεννόησης, η διαφορετική άποψη της τότε αντιπολίτευσης ελήφθη σοβαρά υπ’ όψιν. Αυτή είναι υπεύθυνη στάση και υπεύθυνου πολιτικού ανδρός αλλά και της τότε κυβέρνησης. Αντί λοιπόν να αιτιάσθε, θα έπρεπε να σκέφτεσθε ίσως λίγο ψυχραιμότερα.
Δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, υπάρχει ανάγκη διακρατικής συμφωνίας η οποία να στηρίζει ακόμα περισσότερο τη δέσμευση οποιασδήποτε τρίτης χώρας ότι δεν θα απειλήσει τη διπλή υπηκοότητα; Βεβαίως είναι περαιτέρω εγγύηση μία διακρατική συμφωνία.
Υπάρχουν όμως δύο θέματα, κύριε Υπουργέ, τα οποία προέκυψαν κατά τη μακρά διαχείριση του συγκεκριμένου προβλήματος.
Πρώτον, το ότι οι Αλβανοί πριν από μερικά χρόνια -μπορώ να αναφερθώ και σε άλλες χώρες- επέφεραν τροποποίηση στο Σύνταγμά τους με το οποίο επιβάλλουν το σεβασμό της διπλής υπηκοότητας.
Δεύτερον, παρά την τροποποίηση του σχετικού Συντάγματος, στο εσωτερικό της πολιτικής ζωής της γείτονος χώρας δεν είχαν αναληφθεί δεσμεύσεις. Το πρώτον, έχουμε δεσμεύσεις ρητές και σαφείς τις οποίες δεν μπορεί να αγνοήσει η χώρα μας, στη διάρκεια της τελευταίας προεκλογικής περιόδου. ’ρα, προστίθεται στοιχείο το οποίο μας επιβάλλει να σκεφθούμε εάν το αποκλειστικό δικαίωμα της Ελλάδος να παραχωρήσει συγκεκριμένο δικαίωμα πολιτογράφησης είναι επικείμενο και ισχυρό.
Εμείς, λοιπόν, καταδεικνύουμε, με βάση τις τελευταίες εξελίξεις, ότι επειδή αλλάζουν διαρκώς οι όροι και έχουν ένα σαφέστατο ευρωπαϊκό προσανατολισμό ορισμένες χώρες, δεν μιλώ για τα ανατολικά μας αλλά κυρίως για τα βόρειά μας, επειδή έχουν, λοιπόν, ένα σαφέστατο ευρωπαϊκό προσανατολισμό και ο ευρωπαϊκός αυτός προσανατολισμός τους δεσμεύει, έχει καταστεί ώριμη πια η συνθήκη, ώστε η Ελλάδα να παράσχει τις διαδικασίες της πολιτογραφήσεως. Είναι άλλωστε δικό της εθνικό δικαίωμα.
Επανέρχομαι στο ερώτημά σας, κύριε Υπουργέ, εάν θα θέλαμε να προχωρήσει η Κυβέρνηση, όπως διαβεβαιώνει και ο Υπουργός των Εξωτερικών, σε μία διακρατική συμφωνία. Σας λέμε ασφαλώς ναι. Ασφαλώς η διακρατική συμφωνία θα καταστήσει ακόμη πιο ισχυρή τη δέσμευση γειτονικών χωρών, να σεβαστούν τη διπλή υπηκοότητα. Αλλά θα οφείλατε, κύριε Υπουργέ, να αντιληφθείτε έτσι και την πρωτοβουλία της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και να μη σας παρασύρουν φωνές περίεργες από το χώρο του κόμματός σας.
Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε ότι σήμερα η Κυβέρνηση μπορεί να υιοθετήσει την τροπολογία της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και να προχωρήσει ταυτόχρονα στην υπογραφή διακρατικής συμφωνίας που να εγκαθιστά στο πεδίο των διμερών σχέσεων, ισχυρή τη δέσμευση γειτονικών χωρών για το σεβασμό της διπλής υπηκοότητας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Καστανίδη.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κύριε Υπουργέ, μισό λεπτό. Βοηθήστε λίγο τη διαδικασία. Έχουν ζητήσει το λόγο για δευτερολογία οι κύριοι Νιώτης, Σγουρίδης και Λυκουρέντζος και τελειώνουμε.
Ορίστε, κύριε Νιώτη, έχετε το λόγο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΝΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επί του θέματος της ανάγκης ή μη να έχουμε διακρατική συμφωνία για να μπορέσει η Κυβέρνηση να κάνει δεκτή την παρούσα τροπολογία, πρέπει να επαναλάβω ότι το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε αυτήν την τροπολογία αφού είδε όλες τις πτυχές. Θα θέλαμε να ήταν έτοιμη και η Κυβέρνηση ώστε και με τη γνώμη ειδικών επιστημόνων να μπορέσει να μας δώσει περαιτέρω εξηγήσεις γι’ αυτούς τους φραγμούς φοβίας που θέτει για μια ακόμα φορά.
Σε ό,τι αφορά την απόδοση ιθαγένειας σε ομογενείς, που δεν ονομάζουμε εμείς Αλβανία, Βουλγαρία, Ρωσία ή οτιδήποτε άλλο, εμείς καταθέτουμε μια τροπολογία που αφορά το σύνολο των Ελλήνων ομογενών από οπουδήποτε και αν προέρχονται. Δεν κάνουμε καμία διάκριση. Δεν νομοθετούμε για την Αλβανία.
Λυπάμαι που δεν είναι εδώ ο κ. Παυλόπουλος ο οποίος λέει διάφορες δικές του απόψεις και δεν είναι σε θέση πολλές φορές να ακούσει την απάντησή μας.
Νομοθετούμε για την ελληνική επικράτεια, νομοθετούμε για όλους τους Έλληνες ομογενείς, για εκείνους που έχουν συμπληρώσει ένα ελάχιστο χρόνο. Δεν υπάρχει λοιπόν εδώ κανένα ζήτημα αντιποίνων ή αφαιρέσεως ιθαγενείας από οποιαδήποτε χώρα. Τόνισα πριν ότι το ευρύτερο Ευρωπαϊκό Δίκαιο στο οποίο θέλει να προσαρμοστεί και ταχύτατα κινείται προς τα εκεί και η Αλβανία, αφού την αναφέραμε, αναφέρεται ακόμη και σε αλλοδαπό που έχει συμπληρώσει ένα ελάχιστο χρόνο. Για παράδειγμα λέει η ευρωπαϊκή οδηγία, πέντε έως επτά χρόνια. Αυτό μας είπαν ότι πρέπει να το αποδίδουμε και σ’ αυτούς που είναι εδώ μόνιμοι κάτοικοι. Κάνουμε, λοιπόν, αυτήν τη διάκριση, όχι για να αδικήσουμε τους Έλληνες ομογενείς τους ευρισκόμενους στην Αλβανία και τη Βόρειο Ήπειρο, αλλά γιατί γι’ αυτούς πιθανόν θα χρειάζεται επικουρικώς μια διακρατική συμφωνία.
Νομίζουμε ότι αυτή η τροπολογία αν γινόταν δεκτή, θα άνοιγε το δρόμο. Και αυτό γιατί πράγματι στη γείτονα χώρα υπάρχει και το συνταγματικό πλαίσιο και η πολιτική αντίληψη ώστε να υπάρξει μια συμφωνία και για τους εκεί ομογενείς.
Λυπάμαι πολύ που, ο κύριος Υπουργός, δεν ακούει τις απόψεις μου. Μπορεί όμως να τις διαβάσει.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να το συζητήσουμε τότε, ακριβώς διότι σήμερα δεν θέλουμε να παρεισφρύσει μία συζήτηση που δεν είναι ιδιαιτέρως σχετική με το μεταναστευτικό.
Σε ό,τι αφορά την τροπολογία την οποία υπογράφει μεγάλος αριθμός των Βουλευτών της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και αφορά την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας, την πολιτογράφηση δηλαδή των ομογενών που τρία χρόνια τουλάχιστον διαμένουν στην Ελλάδα.
Εάν το κομματικό πάθος δεν ετύφλωνε ορισμένους εκ των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας, που φοβάμαι ότι παρέσυρε και τον Υπουργό των Εσωτερικών, θα μπορούσε θετικά να ερμηνεύσει η Κυβέρνηση την πρωτοβουλία μας να καταθέσουμε τη συγκεκριμένη τροπολογία, ως ενίσχυση της δικής της θέσης. Αντ’ αυτού, για άλλη μια φορά βγάζοντας το κομματικό ζωνάρι η Κυβέρνηση επιχειρεί να αποδώσει στην Αντιπολίτευση διάθεση κομματικής εκμεταλλεύσεως ενός θέματος εθνικά ευαίσθητου.
Κύριε Υπουργέ, σας είπε προηγουμένως ο πρώην Υφυπουργός Εξωτερικών ότι είχε ετοιμάσει λύσεις η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ για το συγκεκριμένο θέμα και ότι επειδή ήθελε να εξασφαλίσει ένα πλαίσιο εθνικής συνεννόησης, η διαφορετική άποψη της τότε αντιπολίτευσης ελήφθη σοβαρά υπ’ όψιν. Αυτή είναι υπεύθυνη στάση και υπεύθυνου πολιτικού ανδρός αλλά και της τότε κυβέρνησης. Αντί λοιπόν να αιτιάσθε, θα έπρεπε να σκέφτεσθε ίσως λίγο ψυχραιμότερα.
Δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, υπάρχει ανάγκη διακρατικής συμφωνίας η οποία να στηρίζει ακόμα περισσότερο τη δέσμευση οποιασδήποτε τρίτης χώρας ότι δεν θα απειλήσει τη διπλή υπηκοότητα; Βεβαίως είναι περαιτέρω εγγύηση μία διακρατική συμφωνία.
Υπάρχουν όμως δύο θέματα, κύριε Υπουργέ, τα οποία προέκυψαν κατά τη μακρά διαχείριση του συγκεκριμένου προβλήματος.
Πρώτον, το ότι οι Αλβανοί πριν από μερικά χρόνια -μπορώ να αναφερθώ και σε άλλες χώρες- επέφεραν τροποποίηση στο Σύνταγμά τους με το οποίο επιβάλλουν το σεβασμό της διπλής υπηκοότητας.
Δεύτερον, παρά την τροποποίηση του σχετικού Συντάγματος, στο εσωτερικό της πολιτικής ζωής της γείτονος χώρας δεν είχαν αναληφθεί δεσμεύσεις. Το πρώτον, έχουμε δεσμεύσεις ρητές και σαφείς τις οποίες δεν μπορεί να αγνοήσει η χώρα μας, στη διάρκεια της τελευταίας προεκλογικής περιόδου. ’ρα, προστίθεται στοιχείο το οποίο μας επιβάλλει να σκεφθούμε εάν το αποκλειστικό δικαίωμα της Ελλάδος να παραχωρήσει συγκεκριμένο δικαίωμα πολιτογράφησης είναι επικείμενο και ισχυρό.
Εμείς, λοιπόν, καταδεικνύουμε, με βάση τις τελευταίες εξελίξεις, ότι επειδή αλλάζουν διαρκώς οι όροι και έχουν ένα σαφέστατο ευρωπαϊκό προσανατολισμό ορισμένες χώρες, δεν μιλώ για τα ανατολικά μας αλλά κυρίως για τα βόρειά μας, επειδή έχουν, λοιπόν, ένα σαφέστατο ευρωπαϊκό προσανατολισμό και ο ευρωπαϊκός αυτός προσανατολισμός τους δεσμεύει, έχει καταστεί ώριμη πια η συνθήκη, ώστε η Ελλάδα να παράσχει τις διαδικασίες της πολιτογραφήσεως. Είναι άλλωστε δικό της εθνικό δικαίωμα.
Επανέρχομαι στο ερώτημά σας, κύριε Υπουργέ, εάν θα θέλαμε να προχωρήσει η Κυβέρνηση, όπως διαβεβαιώνει και ο Υπουργός των Εξωτερικών, σε μία διακρατική συμφωνία. Σας λέμε ασφαλώς ναι. Ασφαλώς η διακρατική συμφωνία θα καταστήσει ακόμη πιο ισχυρή τη δέσμευση γειτονικών χωρών, να σεβαστούν τη διπλή υπηκοότητα. Αλλά θα οφείλατε, κύριε Υπουργέ, να αντιληφθείτε έτσι και την πρωτοβουλία της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και να μη σας παρασύρουν φωνές περίεργες από το χώρο του κόμματός σας.
Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε ότι σήμερα η Κυβέρνηση μπορεί να υιοθετήσει την τροπολογία της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και να προχωρήσει ταυτόχρονα στην υπογραφή διακρατικής συμφωνίας που να εγκαθιστά στο πεδίο των διμερών σχέσεων, ισχυρή τη δέσμευση γειτονικών χωρών για το σεβασμό της διπλής υπηκοότητας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Καστανίδη.
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης): Κύριε Πρόεδρε, το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κύριε Υπουργέ, μισό λεπτό. Βοηθήστε λίγο τη διαδικασία. Έχουν ζητήσει το λόγο για δευτερολογία οι κύριοι Νιώτης, Σγουρίδης και Λυκουρέντζος και τελειώνουμε.
Ορίστε, κύριε Νιώτη, έχετε το λόγο.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΝΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επί του θέματος της ανάγκης ή μη να έχουμε διακρατική συμφωνία για να μπορέσει η Κυβέρνηση να κάνει δεκτή την παρούσα τροπολογία, πρέπει να επαναλάβω ότι το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε αυτήν την τροπολογία αφού είδε όλες τις πτυχές. Θα θέλαμε να ήταν έτοιμη και η Κυβέρνηση ώστε και με τη γνώμη ειδικών επιστημόνων να μπορέσει να μας δώσει περαιτέρω εξηγήσεις γι’ αυτούς τους φραγμούς φοβίας που θέτει για μια ακόμα φορά.
Σε ό,τι αφορά την απόδοση ιθαγένειας σε ομογενείς, που δεν ονομάζουμε εμείς Αλβανία, Βουλγαρία, Ρωσία ή οτιδήποτε άλλο, εμείς καταθέτουμε μια τροπολογία που αφορά το σύνολο των Ελλήνων ομογενών από οπουδήποτε και αν προέρχονται. Δεν κάνουμε καμία διάκριση. Δεν νομοθετούμε για την Αλβανία.
Λυπάμαι που δεν είναι εδώ ο κ. Παυλόπουλος ο οποίος λέει διάφορες δικές του απόψεις και δεν είναι σε θέση πολλές φορές να ακούσει την απάντησή μας.
Νομοθετούμε για την ελληνική επικράτεια, νομοθετούμε για όλους τους Έλληνες ομογενείς, για εκείνους που έχουν συμπληρώσει ένα ελάχιστο χρόνο. Δεν υπάρχει λοιπόν εδώ κανένα ζήτημα αντιποίνων ή αφαιρέσεως ιθαγενείας από οποιαδήποτε χώρα. Τόνισα πριν ότι το ευρύτερο Ευρωπαϊκό Δίκαιο στο οποίο θέλει να προσαρμοστεί και ταχύτατα κινείται προς τα εκεί και η Αλβανία, αφού την αναφέραμε, αναφέρεται ακόμη και σε αλλοδαπό που έχει συμπληρώσει ένα ελάχιστο χρόνο. Για παράδειγμα λέει η ευρωπαϊκή οδηγία, πέντε έως επτά χρόνια. Αυτό μας είπαν ότι πρέπει να το αποδίδουμε και σ’ αυτούς που είναι εδώ μόνιμοι κάτοικοι. Κάνουμε, λοιπόν, αυτήν τη διάκριση, όχι για να αδικήσουμε τους Έλληνες ομογενείς τους ευρισκόμενους στην Αλβανία και τη Βόρειο Ήπειρο, αλλά γιατί γι’ αυτούς πιθανόν θα χρειάζεται επικουρικώς μια διακρατική συμφωνία.
Νομίζουμε ότι αυτή η τροπολογία αν γινόταν δεκτή, θα άνοιγε το δρόμο. Και αυτό γιατί πράγματι στη γείτονα χώρα υπάρχει και το συνταγματικό πλαίσιο και η πολιτική αντίληψη ώστε να υπάρξει μια συμφωνία και για τους εκεί ομογενείς.
Λυπάμαι πολύ που, ο κύριος Υπουργός, δεν ακούει τις απόψεις μου. Μπορεί όμως να τις διαβάσει.
- zisis
- Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 63
- Εγγραφή: 03:38 am 22 12 2005
9 Δημοσιεύσεις
• Σελίδα 1 από 1
Επιστροφή στο Δημοσιεύματα για Θέματα που μας Αφορούν
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
- Ευρετήριο Δ. Συζήτησης
- Η ομάδα • Διαγραφή cookies Δ. Συζήτησης • Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]